Brexit, Grexit et PEA : qu'arrivera-t-il aux actions anglaises dans le PEA ?

Jef56 · #26

Merci Sissi pour l’idée d’ETF mais je trouve que les positions principales sont toutes des entreprises internationales, je ne pense pas qu’elles seront les plus impactées, leurs revenus étant préservés sous d’autres horizons que le Royaume-Uni et dans d’autres devises.

Les arbitragistes et les robots vont intervenir si la livre s’écroule, je ne pense pas qu’un particulier puisse gagner en jouant sur des sociétés internationales comme BP; leurs cours vont s’ajuster quasi instantanément.

Par contre acheter sur marge et faire le change lorsque la livre a baissé est une excellente idée que je n’avais pas eue (je vais quand même vérifier le taux de prêt chez IB en ce moment pour la livre… 1,992% cela reste correct). Ca a donc du sens d’acheter votre ETF dans cette configuration.

sissi · #27

En banque privée je suis a 1.75% pour la marge en gbp donc compétitif avec IB

L’etf en question a le mérite d’avoir une distribution trimestrielle de plus de 4% et de bons titres donc meme s’il baisse brusquement - et qu’on arrive a l’acheter- je pense qu’il se stabilisera vite - apres quoi on fait le change …

Mais c’est le suspense cette histoire de Brexit!

Jef56 · #28

Au final pour spéculer sur le Brexit sans encourir trop de risques en cas de Brit-in, j’ai choisi:

- pour bénéficier de la baisse de la livre
—> achat sur marge du FTSE100 (ETF ISF) qui est composé de sociétés internationales et qui ne devrait pas trop baisser
—> change de la livre après le Brexit lorsqu’elle est encore basse
Si pas de Brexit, opération plutôt neutre, en tout cas pas de risque de pertes importantes.

- pour bénéficier de la baisse du marché actions UK
—> achat put sur LLOY (financière UK) très en dehors de la monnaie
Je ne sais pas encore si mes ordres vont être exécutés. Le put juillet 56 (le cours est à 67 environ) est passé de 0,5 à 0,75 entre jeudi et vendredi.
J’ai mis un ordre d’achat à 0,5.
J’ai aussi mis des ordres d’achat sur les put 52 et 54 pour espérer en accrocher un.

Le risque pris est le montant de la prime pour acheter les puts soit 1000€ si les 3 ordres sont exécutés.

Ainsi en évitant les ventes à découvert ou le forex/CFD ou même des ordres au marché le 24 juin à l’ouverture, je garde l’esprit tranquille tout en spéculant/prenant une couverture comme je voulais le faire sur un risque de Brexit.
Si tout va bien comme je l’espère (pas de Brexit) cela me coûte 1000€ (si j’arrive à acheter les puts), soit moins de 1% du portefeuille.
Si Brexit, le titre LLOYDS peut s’effondrer et la valeur des puts augmentera très fortement pour un gain potentiel important (que je ne sais pas chiffrer toutefois).

skywalker31 · #29

Jef56 a écrit :
pour bénéficier de la baisse du marché actions UK

imaginons que le Brexit se confirme (…avec Messieurs les Anglais il faut s’attendre à tout, n’oubliez pas qu’ils tirent les premiers…c’est génétique !)
Le plus probable est que la Livre baisse, d’accord la dessus. Or dans ce cas les cours des actions UK les plus exportateurs ne vont ils pas plutôt monter que baisser ? illustration : cf fin 2014/début 2015 : les cours des grands indices (=groupes exportateurs) augmentent en proportion inverse de la baisse de l’€ puisque plus leur devise de fonctionnement diminue, plus leurs ventes en devises étrangères génèrent du résultat ?
en tout cas merci pour vos scénarios sur le Brexit c’est intéressant !

Jef56 · #30

Tout à fait Skywalker, c’est pour cela que j’ai choisi d’acheter sur marge le FTSE100 qui est très international et qui même en cas de Brexit ne devrait pas plonger (je n’ai pas trouvé un support qui pourrait augmenter en cas de Brexit).
Après je ne sais pas dire en effet si j’arriverai à capter un bénéfice avec la baisse de la livre ou si les arbitragistes seront très réactifs et rééquilibreront le cours en livre à une valeur stable en euro…

Je pense toutefois que dans la panique les ajustements ne seront pas immédiats.

ZeBonder · #31

Pour info Saxo augmente "temporairement" les marges des CFD, en préivision du Brexit.

Jef56 · #32

Bon finalement je vais penser que la finance c’est comme le sexe, ce sont ceux qui en disent le plus qui en font le moins…

Malgré ma forte préoccupation sur le Brexit depuis début mai, je n’ai finalement aucune position de prise et il me paraît bien tard pour le faire aujourd’hui, le marché a intégré beaucoup des informations.

J’aurai quand même réduit fortement mon levier et couper mes positions européennes et en monnaie GBP et EUR (ainsi que la majorité des émergents) ce qui aura été une bonne décision mais je n’ai pas tiré parti de la volatilité prévisible des marchés (position sur un ETF VIX ou sur l’or par exemple) ou sur les financières UK (position short sur les financières UK avant le Brexit).

Aujourd’hui il ne me reste plus grand chose à faire sinon parier dans un sens ou dans l’autre et gagner un peu sur la livre en achetant sur marge (si je crois au Brexit) ou au contraire en profitant de la livre bon marché (si je crois au maintien).

Au final il était moins risqué je pense de parier sur la volatilité avant l’évènement que de parier maintenant sur l’issue du vote.

Jef56 · #33

Désolé pour ce monologue.

Le plus simple aujourd’hui pour spéculer sur l’évènement sont probablement les ETFs short et/ou leveraged (x2, x3 voire x5) sur le FTSE100 et FTSE250 (mid et small qui sera le plus impacté) achetés la veille du vote.
Il est certain qu’au lendemain du vote, quelle que soit l’issue, les marchés vont réagir et si on est dans le bon sens, les ETFs leveraged qui ont des défauts (beta slippage) mais qui sur des périodes courtes de variations dans un même sens sont très efficaces, peuvent donner une très bonne performance sur une très courte durée.

Bien sûr il faut être dans le bon sens et personne n’a de boule de cristal, cela reste donc uniquement de la spéculation.
Mais la tentation est grande pour moi. La fortune sourit aux audacieux.

J’essaie de trouver une configuration qui permette de gagner en se protégeant des pertes mais bien sûr le pari le plus risqué est aussi le plus rémunérateur et j’en reviens toujours à l’option binaire de la simplicité et faire un choix dans un sens ou dans l’autre.
Je pense que c’est la taille de la position qu’il faut adapter à la ’protection’ que l’on souhaite.

Donc choisir un camp et choisir les ETFs qui offrent le levier maximum dans ce sens.
Investir un montant maximum qui représente la perte que l’on est prêt à subir en cas d’erreur.
Mettre un stop loss dès l’achat pour éviter une trop grosse perte en cas de mauvais choix.

On pourrait être tenté de parier dans les 2 sens et de mettre des stop loss en se disant que l’on gagnera quel que soit le sens? J’avoue que je ne m’y connais pas suffisamment pour m’y risquer car je ne suis pas certain qu’un stop loss soit forcément exécuté (s’il n’y a pas d’acheteur en face, même avec un ETF qui normalement est ’animé’ par son promoteur. On connait les phénomènes de flash crash sur les ETFs à faible liquidité). De plus la perte que l’on aura sur le spread peut probablement être très lourde aussi même avec un stop loss.

Je vais donc rester sur le choix d’un seul scénario et dimensionner la ligne sur une optique de perte de 50% de cette ligne malgré le stop loss dans le scénario du pire. Ainsi si je suis prêt à perdre 2500€, je vais investir sur ce pari au maximum 5000€. Je garde en tête qu’une position longue est plus saine qu’une position short (perte limitée à la valeur de l’investissement en position longue, perte potentiellement illimitée en position short si le support fait ’to infinity and beyond’).
L’avantage des ETFs est que quelque soit le sens que l’on souhaite on peut le faire en position longue.

Si je pense plutôt au Brexit:
J’achète un ETF short leveraged puisque les marchés actions devraient chuter.
Si je pense plutôt au Bremain:
J’achète un ETF long leveraged puisque les marchés devraient remonter.

Cupflip · #34

Je suis en ligne avec vous. N’ayant pas de CTO, mes options sont assez limitées, je pensais partir uniquement sur ETF + stop loss. Avez-vous connaissance d’ETF leveragés sur le FTSE100 / 250 compatibles avec le PEA ? Il en existe sur le CAC40 en long leveraged x2 (FR0010592014), mais je n’ai rien trouvé pour l’indice anglais.

Jef56 · #35

N’ayant pas de PEA je ne suis pas sensibilisé à cette problématique, désolé.
Je ne suis pas sûr en effet que vous trouviez facilement des ETFs leveraged sur le FTSE100 ou 250 éligible au PEA, ces ETFs ne sont déjà pas nombreux.

Sur Morningstar on trouve:
Bremain
3UKL Boost FTSE 100 3x Leverage Daily ETP
2MCL Boost FTSE 250 2X Leverage Daily ETP

Brexit
3UKS Boost FTSE 100 3x Short Daily ETP
UK3S ETFS 3x Daily Short FTSE 100
1MCS Boost FTSE 250 1X Short Daily ETP

Ce sont des ETFs/ETPs de sociétés ’exotiques’ basées en Ireland ou Jersey et qui ne sont pas UCITS compliant. Je doute qu’ils soient éligibles au PEA.
Il y en a d’autres en x2 ou x1, j’ai mis ceux avec le levier le plus fort dans chaque sens.

Vous avez d’une maison sérieuse et aux normes UCITS
XUKS db x-trackers FTSE 100 Short Daily 1C

Je ne vois rien en long leveraged de grandes maisons émettrices d’ETFs.

Trahcoh · #36

Et bien justement le PEA et les actions UK, c’est le thème de cette discussion qui dérive depuis le message numéro 10.

Si vous souhaitez parier, vous avec également les bookmakers anglais. Rien à voir bien sûr avec de l’investissement, thème du forum.

Jef56 · #37

Vous avez raison Trahcoh mais il n’y a pas de file uniquement Brexit et c’est la modération qui a placé le sujet (message #24) dans cette file que j’avais initialement positionné dans la file ’avenir économique du Royaume Uni’.

francoisolivier · #38

@jef56 :
Franchement le couple gbp/euro peut monter comme descendre.
Le marché peut considérer une fois le brexit acté que c’est l’europe qui est le plus sous pression (who’s next ?)
Votre position semble la bonne.
Wait and see me semble le mieux, sinon c’est du domaine du pmu (enfin c’est un pari en esperant avoir de la chance)

Dernière modification par francoisolivier (18/06/2016 14h15)

sissi · #39

Vu la hausse rapide ce matin des stocks… j’ai acheté des etfs de i-shares émis en Irlande - on espère que la distribution se fera "gross"
IUKD Homepage - iShares UK | iShares
IDVY Homepage - iShares UK | iShares
ISF Homepage - iShares UK | iShares

L’un de vous a un écran a suggérer pour les cotations LIVE sur ces etfs ? merci d’avance

J’ai vu pas mal d’etfs leverages dans les top 5 de la bourse italienne -
ETF - Borsa Italiana

lopazz · #40

Hello Sissi

Ceux-là sont gross :

ETFs and index funds

ETFs and index funds

sissi · #41

Thanks …et vous les achetez ou?

A ma banque …j’ai déjà eu du mal a acheter les i-shares : il a du "ouvrir" une place de cotation juste pour moi!

lopazz · #42

On est dans la même banque, ils peuvent le faire mais par téléphone uniquement

Jef56 · #43

Dur dur le market timing…

Si le rally commence une semaine avant le vote, que restera t’il après le vote?
J’ai le sentiment que je vais finir par n’avoir pris aucune position dans cette affaire…

Je vais quand même attendre jeudi et ne pas céder aux sirènes aujourd’hui. Si le rally se poursuit j’aurai raté le train, si le rally s’essouffle je tente ma chance jeudi sur le Bremain.

Malheureusement les marchés sont trop efficaces, les prix et les anticipations sont prises en compte trop vite, il faut être un coup en avance pour timer le marché.

Si je ne fais rien comme cela semble se profiler, je pourrai me rassurer (un peu) en disant que je n’ai pas perdu dans cette période volatile. C’est une maigre consolation ;-)

sissi · #44

Jeff

Evidemment c’aurait été mieux d’acheter vendredi passe ! Mais l’upside est bon !

Perso je cherche du revenu … avec potentiel de P-V mais surtout des positions "core" qui payent aux 3 mois … et levier de 70%
70% accorde - mais je ne me sens pas obligee de l’utiliser a fond … vous savez comme moi le danger associe

sat · #45

En effet Jef et c’est pour ça que le trading est un sport dangereux, qui aurait pu prévoir qu’un demeuré se mettrait en tête d’assassiner cette malheureuse parlementaire ? Doublement demeuré car s’il y avait (pour certains) une incertitude sur le résultat du vote, ce tueur nationaliste a assuré le maintien du RU dans l’UE.

Toujours à la pointe Sissi et j’espère que vous avez pu acheter vos Ishares à temps. En regardant vos tickers chez Interactive Brokers, je vois qu’il y en a deux en CHF et un en EUR (IDVY avec un dividende de 5,7% au prix de 18,5 selon IB). Vous ne préférez pas acheter en GBP ?

Les deux autres pistes indiquées par Lopazz sont en GBP et toujours chez IB VUKE et VMID, mais là encore on risque d’arriver après la bataille.

lopazz · #46

Pour moi c’est clair, c’est déjà largement pricé.

J’ai pris position mercredi et jeudi…

sissi · #47

Yep c’est juste Loppaz et Sat mais …

Mes actions en gbp et euros montent aussi et certaines davantage que ces etfs … donc éventuellement je vais alléger ces positions individuelles … et certaines ne payent que 3% or l’etf IUKD donne un rendement de 6.4% - gross- apparemment

D’ailleurs en comparant les i-shares et vanguard FTSE 100 je ne vois pas de grande différence de rendement - ce qui me fait penser que le i-shares est bien gross aussi…

J’aurais la surprise a la prochaine distribution

Pour les devises c’est au choix - on tire dans celle qu’on veut gbp, euro ou chf… gbp de préférence mais pas forcement - a moins de vouloir jouer la devise et de faire le change … mais pour changer j’attends vendredi … juste au cas ou
Better be safe than sorry …

Autre option acheter moitie/moitie gbp/euro car le cout du levier gbp est plus eleve

Sat le IUKD et le ISF en gbp - rendement pas mal pour une bonne diversification - et l’autre bien sur en euros IDVY

J’ai demande les prix sur les vanguard… mais mon trader a l’air déborde aujourd’hui… et le prix risque d’être trop eleve

lopazz · #48

Perso, je suis plus à l’aise sur du VEUR (Developed Europe incl. 30% UK / Dispo en EUR à Amsterdam ou GBP à London) que du IUKD, plus concentré et typé "yield chasing" à mes yeux… Good luck with UK sissi

sissi · #49

Bon pick Lopazz ce VEUR car bon upside - si on est positif a moyen terme

Je comprends que vous ne fassiez pas la chasse au yield a votre "jeune" âge ! Lucky you!

sat · #50

sissi a écrit :
Sat le IUKD et le ISF en gbp

Très juste Sissi, chez IB, IUKD est proposé sur plusieurs plateformes et j’avais seulement essayé la première en EUR. D’ailleurs je vois qu’il a gagné 3.76% en GBP aujourd’hui, alors que celui en EUR a gagné 5.9%. Différence de même ordre sur VEUR d’ailleurs.

Si un arbitragiste passe par là il nous dira s’il y a quelque chose à faire …

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#27 09/06/2016 15h34

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#29 11/06/2016 20h07

Jef56 a écrit :

#30 11/06/2016 20h33

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#50 20/06/2016 19h54

sissi a écrit :

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