Brexit, Grexit et PEA : qu'arrivera-t-il aux actions anglaises dans le PEA ?

En banque privée je suis a 1.75% pour la marge en gbp donc compétitif avec IB

L’etf en question a le mérite d’avoir une distribution trimestrielle de plus de 4% et de bons titres donc meme s’il baisse brusquement - et qu’on arrive a l’acheter- je pense qu’il se stabilisera vite - apres quoi on fait le change …

Mais c’est le suspense cette histoire de Brexit!

Jef56 a écrit :

pour bénéficier de la baisse du marché actions UK

imaginons que le Brexit se confirme (…avec Messieurs les Anglais il faut s’attendre à tout, n’oubliez pas qu’ils tirent les premiers…c’est génétique !)
Le plus probable est que la Livre baisse, d’accord la dessus. Or dans ce cas les cours des actions UK les plus exportateurs ne vont ils pas plutôt monter que baisser  ? illustration : cf fin 2014/début 2015 : les cours des grands indices (=groupes exportateurs) augmentent en proportion inverse de la baisse de l’€ puisque plus leur devise de fonctionnement diminue, plus leurs ventes en devises étrangères génèrent du résultat ?
en tout cas merci pour vos scénarios sur le Brexit c’est intéressant !

Pour info Saxo augmente "temporairement" les marges des CFD, en préivision du Brexit.

Désolé pour ce monologue.

Le plus simple aujourd’hui pour spéculer sur l’évènement sont probablement les ETFs short et/ou leveraged (x2, x3 voire x5) sur le FTSE100 et FTSE250 (mid et small qui sera le plus impacté) achetés la veille du vote.
Il est certain qu’au lendemain du vote, quelle que soit l’issue, les marchés vont réagir et si on est dans le bon sens, les ETFs leveraged qui ont des défauts (beta slippage) mais qui sur des périodes courtes de variations dans un même sens sont très efficaces, peuvent donner une très bonne performance sur une très courte durée.

Bien sûr il faut être dans le bon sens et personne n’a de boule de cristal, cela reste donc uniquement de la spéculation.
Mais la tentation est grande pour moi. La fortune sourit aux audacieux.

J’essaie de trouver une configuration qui permette de gagner en se protégeant des pertes mais bien sûr le pari le plus risqué est aussi le plus rémunérateur et j’en reviens toujours à l’option binaire de la simplicité et faire un choix dans un sens ou dans l’autre.
Je pense que c’est la taille de la position qu’il faut adapter à la ’protection’ que l’on souhaite.

Donc choisir un camp et choisir les ETFs qui offrent le levier maximum dans ce sens.
Investir un montant maximum qui représente la perte que l’on est prêt à subir en cas d’erreur.
Mettre un stop loss dès l’achat pour éviter une trop grosse perte en cas de mauvais choix.

On pourrait être tenté de parier dans les 2 sens et de mettre des stop loss en se disant que l’on gagnera quel que soit le sens? J’avoue que je ne m’y connais pas suffisamment pour m’y risquer car je ne suis pas certain qu’un stop loss soit forcément exécuté (s’il n’y a pas d’acheteur en face, même avec un ETF qui normalement est ’animé’ par son promoteur. On connait les phénomènes de flash crash sur les ETFs à faible liquidité). De plus la perte que l’on aura sur le spread peut probablement être très lourde aussi même avec un stop loss.

Je vais donc rester sur le choix d’un seul scénario et dimensionner la ligne sur une optique de perte de 50% de cette ligne malgré le stop loss dans le scénario du pire. Ainsi si je suis prêt à perdre 2500€, je vais investir sur ce pari au maximum 5000€. Je garde en tête qu’une position longue est plus saine qu’une position short (perte limitée à la valeur de l’investissement en position longue, perte potentiellement illimitée en position short si le support fait ’to infinity and beyond’).
L’avantage des ETFs est que quelque soit le sens que l’on souhaite on peut le faire en position longue.

Si je pense plutôt au Brexit:
J’achète un ETF short leveraged puisque les marchés actions devraient chuter.
Si je pense plutôt au Bremain:
J’achète un ETF long leveraged puisque les marchés devraient remonter.

N’ayant pas de PEA je ne suis pas sensibilisé à cette problématique, désolé.
Je ne suis pas sûr en effet que vous trouviez facilement des ETFs leveraged sur le FTSE100 ou 250 éligible au PEA, ces ETFs ne sont déjà pas nombreux.

Sur Morningstar on trouve:
Bremain
3UKL Boost FTSE 100 3x Leverage Daily ETP
2MCL Boost FTSE 250 2X Leverage Daily ETP

Brexit
3UKS Boost FTSE 100 3x Short Daily ETP
UK3S ETFS 3x Daily Short FTSE 100
1MCS Boost FTSE 250 1X Short Daily ETP

Ce sont des ETFs/ETPs de sociétés ’exotiques’ basées en Ireland ou Jersey et qui ne sont pas UCITS compliant. Je doute qu’ils soient éligibles au PEA.
Il y en a d’autres en x2 ou x1, j’ai mis ceux avec le levier le plus fort dans chaque sens.

Vous avez d’une maison sérieuse et aux normes UCITS
XUKS db x-trackers FTSE 100 Short Daily 1C

Je ne vois rien en long leveraged de grandes maisons émettrices d’ETFs.

Vous avez raison Trahcoh mais il n’y a pas de file uniquement Brexit et c’est la modération qui a placé le sujet (message #24) dans cette file que j’avais initialement positionné dans la file ’avenir économique du Royaume Uni’.

Vu la hausse rapide ce matin des stocks… j’ai acheté des etfs de i-shares émis en Irlande - on espère que la distribution se fera "gross"
IUKD Homepage - iShares UK | iShares
IDVY Homepage - iShares UK | iShares
ISF Homepage - iShares UK | iShares

L’un de vous a un écran a suggérer pour les cotations LIVE sur ces etfs ? merci d’avance

J’ai vu pas mal d’etfs leverages dans les top 5 de la bourse italienne -
ETF - Borsa Italiana

Thanks …et vous les achetez ou?

A ma banque …j’ai déjà eu du mal a acheter les i-shares : il a du "ouvrir" une place de cotation juste pour moi!

Dur dur le market timing…

Si le rally commence une semaine avant le vote, que restera t’il après le vote?
J’ai le sentiment que je vais finir par n’avoir pris aucune position dans cette affaire…

Je vais quand même attendre jeudi et ne pas céder aux sirènes aujourd’hui. Si le rally se poursuit j’aurai raté le train, si le rally s’essouffle je tente ma chance jeudi sur le Bremain.

Malheureusement les marchés sont trop efficaces, les prix et les anticipations sont prises en compte trop vite, il faut être un coup en avance pour timer le marché.

Si je ne fais rien comme cela semble se profiler, je pourrai me rassurer (un peu) en disant que je n’ai pas perdu dans cette période volatile. C’est une maigre consolation ;-)

En effet Jef et c’est pour ça que le trading est un sport dangereux, qui aurait pu prévoir qu’un demeuré se mettrait en tête d’assassiner cette malheureuse parlementaire ? Doublement demeuré car s’il y avait (pour certains) une incertitude sur le résultat du vote, ce tueur nationaliste a assuré le maintien du RU dans l’UE.

Toujours à la pointe Sissi et j’espère que vous avez pu acheter vos Ishares à temps. En regardant vos tickers chez Interactive Brokers, je vois qu’il y en a deux en CHF et un en EUR (IDVY avec un dividende de 5,7% au prix de 18,5 selon IB). Vous ne préférez pas acheter en GBP ?

Les deux autres pistes indiquées par Lopazz sont en GBP et toujours chez IB VUKE et VMID, mais là encore on risque d’arriver après la bataille.

Yep c’est juste Loppaz et Sat mais …

Mes actions en gbp et euros montent aussi et certaines davantage que ces etfs … donc éventuellement je vais alléger ces positions individuelles … et certaines ne payent que 3% or l’etf IUKD donne un rendement de 6.4% - gross- apparemment

D’ailleurs en comparant les i-shares et vanguard FTSE 100 je ne vois pas de grande différence de rendement - ce qui me fait penser que le i-shares est bien gross aussi…

J’aurais la surprise a la prochaine distribution

Pour les devises c’est au choix - on tire dans celle qu’on veut gbp, euro ou chf… gbp de préférence mais pas forcement - a moins de vouloir jouer la devise et de faire le change … mais pour changer j’attends vendredi … juste au cas ou
Better be safe than sorry …

Autre option acheter moitie/moitie gbp/euro car le cout du levier gbp est plus eleve

Sat le IUKD et le ISF en gbp - rendement pas mal pour une bonne diversification  - et l’autre bien sur en euros IDVY

J’ai demande les prix sur les vanguard… mais mon trader a l’air déborde aujourd’hui… et le prix risque d’être trop eleve

Bon pick Lopazz ce VEUR car bon upside - si on est positif a moyen terme

Je comprends que vous ne fassiez pas la chasse au yield a votre "jeune" âge ! Lucky you!