Encore un krach sur le marché actions…

Oui je pense que cela aurait des consequences a plusieurs niveau:

* economique, le royaume uni, c’est (en fonction du taux de change), pas loin de 20% du PIB de l’UE donc meme si l’ue pourra faire sans la contribution au budget, ca a un impact surtout si la croissance anglaise devrait se reduire. Vu le niveau des echanges et des liens, la consommation chez l’un, ce sont des emplois chez les autres.

le projet du brexit c’est aussi de vraiment tourner le dos a l’union europeene a plusieurs niveau pour se concentrer sur le commonwealth et les zones percues comme ayant de fortes perspectives economiques.

* politique. Apres avoir montrer que l’euro n’est pas forcement la pour toujours, on montre que l’UE pourrait aussi ne pas l’etre. Beaucoup de pays pourrait etre tenter de suivre, les pays bas, le danemark, la pologne ou d’autres pays d’europe de l’est.

* niveau diplomatique et defense. en dehors de la France, il n’y a que le Royaume Uni en Europe. L’allemagne ne veut pas jouer ce role et les autres pays ne le peuvent pas. Ce n’est forcement le moment de baisser la garde de se cote vu la situation actuelle.

* incertitude, si brexit, on est parti pour plusieurs annees de negociations et d’incertitudes.

Je comprend l’argument de ceux qui disent que ca peut etre l’occasion d’approfondir l’UE et d’avancer mais 1) les populations ne le veulent pas que ce soit en France ou ailleurs (cf les derniers votes) 2) il n’y a pas de vision/projet commun avec des politiques pour le porter. La France etant aux abonnes absents, ne reste que l’Allemagne pour diriger ce qui est mal accepte.

Comme par hasard .. Une jolie et jeune députée pro-UE   tuée par un assassin pro-brexit  et raciste .

Décès de Jo Cox, députée britannique pro-Europe poignardée et blessée par balle

Certains électeurs indécis vont penser que être pour le Brexit c’est être du coté de cet assassin retardataire ce qui devrait arranger les affaires de certains ..

Mevo , Poster un lien sans explication c’est faire preuve de fainéantise et je m’aperçois que c’est une mauvaise façon de défendre ses idées . Je vais essayer de faire mieux .

Je ne veux pas remettre en cause le fait que les banques commerciales peuvent prêter une somme sans avoir l’argent à disposition , je veux remettre en cause le fait que le faire est un simple jeux d’écriture et qu’elles peuvent le faire à leur guise sans contrepartie et conséquence car ce serait admettre qu’elles ont le pouvoir absolu de création monétaire .

Les banque doivent pour le faire apporter des contreparties respecter des ratios et des réglementations contrairement aux banques centrales ( certaines comme la BCE ne respectent même pas leurs mandats ).

Si demain vous avez le pouvoir de vendre votre maison et moi celui de vous imposer toute sorte de conditions tel que le prix , le choix du vendeur , le choix du locataire et des dépenses d’entretiens qui aurait réellement le pouvoir vous ou moi ?

Qui contrôle la BCE et la BRI deux organisations indépendantes ? Son directeur non élu démocratiquement (comme Macron par ex ^^) ?
Qui contrôle la création monétaire des banques de l’UE ? Le comité de bale et la BCE  grâce a sa monnaie et à son indépendance .

Dernière modification par vbvaleur (17/06/2016 10h42)

Disons que un profil du type de Thomas Mair peut être assez facilement téléguidé…

Après je n’en sais pas plus que vous mais les circonstances sont quand même assez troublantes.

Pour revenir un peu au sujet à court terme : krach suite au Brexit ?
Probabilité de ’’Brexit’’ : les événements du 16 juin changent la donne

Xavier Bargue boursorama.fr a écrit :

Les débats sur la présence du Royaume-Uni au sein l’Union européenne restent suspendus ce vendredi suite au choc de l’assassinat de la député pro-européenne Jo Cox, survenu jeudi 16 juin. L’événement pourrait changer la donne sur l’issue du vote du 23 juin.

Au Royaume-Uni, l’heure est au recueillement vendredi 17 juin suite au décès de la député travailliste Jo Cox, blessée par balles puis décédée jeudi 16 juin. D’après un témoin, l’auteur de la tragédie, un homme aux motivations qui restent encore floues, se serait exclamé « Britain first » au moment de tirer, laissant clairement entrevoir la portée politique de cet acte, en pleine campagne britannique pour ou contre le « Brexit ».

La probabilité du « Brexit » diminue
Une chose est sûre : l’événement de jeudi ne joue pas en faveur du camp « pro-Brexit », désormais associé au désolant extrémisme de certains de ses défenseurs.

« Même si le scrutin se déroule comme prévu, ce qui devrait être le cas, les événements d’hier pourraient faire du tort à la campagne en faveur du Brexit », estime Jasper Lawler, analyste chez CMC Markets, cité par l’AFP.

Les indices des marchés actions, dont les évolutions ont été influencées toute la semaine par l’évolution des intentions de vote en faveur du Brexit, s’apaisaient vendredi avec l’anticipation d’une remontée du sentiment pro-européen au Royaume-Uni suite au choc provoqué par ces événements.

Sur les marchés actions, « Il est évident que le mouvement haussier est entièrement attribuable à la conviction que la tragédie d’hier a augmenté la possibilité que le camp du "maintien" exerce une forte influence lors du référendum de la semaine prochaine » résumait ainsi Ray Attrill, stratégiste chez National Australia Bank, cité par Bloomberg News et également repris par l’AFP.

Ce même sentiment se reflétait également vendredi dans les cotes des bookmakers, où la probabilité d’un vote en faveur du « maintien » du Royaume-Uni dans l’UE est remontée à 65% contre 59% la veille avant la survenue du tragique événement.

L’Allemagne tire partie de l’euro car si elle devrait retrouver son Mark réévalué , elles ne serait pas aussi compétitive et elle aurait plus de chômeur … L’euro et l’Europe augmentent les inégalités entre les pays car lorsqu’un pays s’endette tel que la grèce par exemple il n’est pas puni sur le marché des devises et rien n’incite les grecques à consommer d’avantage leurs produits et à faire travailler leurs entreprises contrairement à un pays avec une monnaie affaiblie par les excès . Ajouter à cela la libre circulation des capitaux et l’interdiction pour un état d’interdire une délocalisation et vous avez un cocktail idéal pour le chômage . je sais que la France  à perdu presque une usine par jour pendant 3 ans par exemple .
La France a perdu près de 900 usines en trois ans

Vous ne trouvez  pas la ressemblance entre ces deux meurtres bizzare ?
Anna Lindh était  ministre des affaires étrangères, elle a contribué à une plus grande présence de la Suède sur la scène internationale. Elle a notamment soutenu le oui au référendum pour l’euro du 14 septembre 2003 (qui a eu lieu 4 jours après son assassinat )

vbvaleur a écrit :

C’est la même affaire lors du référendum suédois de 2003 , une belle jeune femme pro euro assassinée 2 jours avant le référendum suédois de 2003 pour faire changer la donne .

"Son assassinat survint quelques jours avant le référendum sur l’adhésion de la Suède à l’euro, qui se tint le 14 septembre 2003. Son meurtrier, Mijailo Mijailović,  condamné à la réclusion criminelle à perpétuité, ne lui avait, sans doute, pas pardonné son engagement pour le «  oui ». "

À l’époque beaucoup de personne et les médias ont fait l’amalgame et ça aurait pu faire pencher la balance du coté voulu .
Tout le monde sait que la CIA  ou d’autres organisations sont capable d’assassiner pour influencer la politique d’un pays ou manipuler l’opinion ne soyez pas naïf et n’essayez pas de ridiculiser une personne en le traitant de complotiste en faisant cela vous arrangez les affaires de ceux qui vous manipulent

Dernière modification par vbvaleur (17/06/2016 23h50)

@Juillet

Le travers le plus courant étant ensuite, une fois qu’on a admis qu’il était hypothétiquement concevable qu’il y ait une forme quelconque de complot à l’oeuvre derrière tel ou tel événement (difficile, en effet, d’écarter le dernier % de doute! - c’est ainsi que procèdent tous les lobbies…), de ne pas hiérarchiser les thèses ou les informations en fonction 1/ de la probabilité de leur véracité ou 2/ de la qualité objective des sources.

Juillet, sous des propos en apparence raisonnables et neutres, utilise un champs lexical (par exemple « piloté depuis le début par les forces atlantistes ») qui ne laisse guère de doutes sur le fonds de sa pensée.

Internet a ceci de terrifiant que n’importe quel illuminé y trouvera une caisse de résonance pour ses idées et ses propos (selon le vieil adage, « calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose! »). Les informations de qualité sont noyées dans la masse de médiocrité - je le note avec constance et dépit dans tous les domaines où j’ai acquis suffisamment de compétences pour ne pas avoir à m’en remettre à l’opinion d’autrui. Les gens ensuite, pour une multitude de raisons, ne font pas le tri et ne hiérarchisent pas ou pas assez. On voit les résultats désastreux dans la finance, et ce constat peut se décliner à l’identique dans à peu près tous les domaines…

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IH : ce sera le bon mot de la fin sur ce sujet (meurtres, amalgames, complots, etc.). Pas de thèses complotistes/rumeurs sur nos forum svp, mais des faits et des analyses circonstanciées.

ArnvaldIngofson a écrit :

La probabilité du « Brexit » diminue
Une chose est sûre : l’événement de jeudi ne joue pas en faveur du camp « pro-Brexit », désormais associé au désolant extrémisme de certains de ses défenseurs.

« Même si le scrutin se déroule comme prévu, ce qui devrait être le cas, les événements d’hier pourraient faire du tort à la campagne en faveur du Brexit », estime Jasper Lawler, analyste chez CMC Markets, cité par l’AFP.

Les indices des marchés actions, dont les évolutions ont été influencées toute la semaine par l’évolution des intentions de vote en faveur du Brexit, s’apaisaient vendredi avec l’anticipation d’une remontée du sentiment pro-européen au Royaume-Uni suite au choc provoqué par ces événements.

Sur les marchés actions, « Il est évident que le mouvement haussier est entièrement attribuable à la conviction que la tragédie d’hier a augmenté la possibilité que le camp du "maintien" exerce une forte influence lors du référendum de la semaine prochaine » résumait ainsi Ray Attrill, stratégiste chez National Australia Bank, cité par Bloomberg News et également repris par l’AFP.

Ce même sentiment se reflétait également vendredi dans les cotes des bookmakers, où la probabilité d’un vote en faveur du « maintien » du Royaume-Uni dans l’UE est remontée à 65% contre 59% la veille avant la survenue du tragique événement.

Complot ou pas, les marchés ont salué à leur manière cet assassinat en opérant une légère remontée hier après la purge des séances précédentes. grosso modo, ce meurtre compense dans l’opinion les propos intempestifs de Lagarde ou Juncker qui avaient cru utile, pertinent de menacer les britanniques….ce qui en dit long sur le degré de suffisance de ces individus !

Pour autant, j’ai quand même le sentiment qu’à leur niveau actuel les cours intègrent l’hypothèse du brexit ; si celui-ci se produit, il n’est pas certain qu’il y ait encore un gros potentiel de baisse ; en revanche, une victoire des européistes pourrait donner lieu à une fin de semaine euphorique.

Je me répète, mais les marchés sont myopes à ne vouloir regarder que du seul côté britannique ; les élections espagnoles du 26 sous-tendent des conséquences autrement plus importantes pour l’euro dont on ne cesse de nous rebattre les oreilles, qu’il s’agisse de foot ou de monnaie. 80 ans après 1936, l’avènement d’un nouveau gouvernement de "frente popular" marquerait davantage l’histoire que les bisbilles entre conservateurs européistes et isolationnistes.

C’est bien parce que ce sera long et incertain que cela risque de provoquer des turbulences sur les marchés.

VBVALEUR a écrit :

L’Allemagne tire partie de l’euro car si elle devrait retrouver son Mark réévalué , elles ne serait pas aussi compétitive et elle aurait plus de chômeur …

C’est très loin d’être certain. L’appréciation d’une devise ne pose pas forcément de problèmes à une économie compétitive.
Regardez par exemple la Suisse.
Une devise forte pose certains problèmes mais a aussi de nombreux avantages.

MisterVix a écrit :

Par contre l’avantage que tirent l’Allemagne ou les autres pays Européens de pouvoir importer "pas cher" des produits asiatiques ou américains est moins évident pour les Suisses. Bien entendu ils consomment de l’Iphone et du matériel informatique produits outre mer. Néanmoins ils sont aussi très protectionnistes et apprécient les produits locaux, surtout pour la nourriture mais aussi pour de nombreux autres produits (vêtements…).

Il faut dire que les produits locaux sont appréciables : chocolat, viande, laitages, vins…en Suisse tout est cher mais aussi tout est bon !

+3,5% à cette heure sur le CAC 40 ! C’est sans doute la meilleure séance de l’année et pareil score ne sera pas retrouvé de si tôt. On frémit d’effroi en songeant que l’assassinat d’une parlementaire britannique est à l’origine de cette hausse fulgurante.