Devenir rentier en travaillant moins mais à un taux horaire élevé ?

J’ai enseigné pendant 20 ans car je pouvais préparer, donner les cours et corriger les copies (25 heures/an) sur mon temps de travail. C’était plutôt bien rémunéré en apparence, mais une fois déduit le surcroit d’imposition cela l’était beaucoup moins.

Pour avoir cessé mon activité salariée, je l’ai fait progressivement car je touchais des revenus d’une autre activité, j’ai d’abord trouvé nettement moins d’intérêt à plaire à mon patron car le salaire qu’il me versait devenait inférieur au tiers de mes revenus globaux. Je suis passé à temps partiel, j’ai demandé une semaine de congé sans solde tous les mois. Mine de rien, avec les RTT et les 5 semaines de  congés payés, ponts et autres gadgets, je travaillais en réalité une semaine sur deux en moyenne.
J’ai tenu 6 mois avant que l’on ne trouve un accord de départ conventionnel, les revenus de mon nouvel achat immobilier s’avérant stables et à un niveau suffisamment élevé.
Je pense que l’on est hors-sujet mais cela vous donne un exemple de transition.

Vous citez l’extrême sur ce coup là

Quand je parle de tenter des concours avec numerus clausus, je parle de métiers qui donnent la possibilité de travailler en libéral. Vous avez effectivement relevé un point essentiel : le fait d’être à son compte assure une rémunération généralement bien supérieure à celle d’employé. Cet état de fait vient probablement de l’aversion au risque endémique du français, qui préfère avoir un CDI et cotiser pour le chômage, quitte à gagner beaucoup moins. Je crois que nous sommes au contraire, ici sur ce forum, des gens connaissant la valeur du risque et le coût de l’aversion au risque.
Je me demande si la bonne solution dans mon cas ne serait pas d’aller viser un métier technique, manuel (le cliché étant plombier ou électricien), avec une formation courte, une possibilité de travailler à son compte, rémunérant potentiellement très bien en regard du temps de formation. Le travail intellectuel paye de moins en moins (à part l’élite) car tout le monde veut faire ça. J’avais d’ailleurs lu avec intérêt la file lancée par IH comparant le salaire estimé d’un plombier à son compte à un informaticien freelance. J’ai l’impression, finalement, que le plus dur à faire ce genre de reconversion, c’est d’assumer "l’image" associée à ce genre de métier.

Golliwogg a écrit :

Vous avez effectivement relevé un point essentiel : le fait d’être à son compte assure une rémunération généralement bien supérieure à celle d’employé.

Bonjour,

Je ne pense pas qu’être à son compte ASSURE une rémunération bien supérieure. C’est même le contraire: être indépendant ne vous assure de rien du tout, sinon aller chercher des clients et multiplier les heures.

Mafo

mafo a écrit :

Golliwogg a écrit :

Vous avez effectivement relevé un point essentiel : le fait d’être à son compte assure une rémunération généralement bien supérieure à celle d’employé.

Bonjour,

Je ne pense pas qu’être à son compte ASSURE une rémunération bien supérieure. C’est même le contraire: être indépendant ne vous assure de rien du tout, sinon aller chercher des clients et multiplier les heures.

Mafo

C’est exactement ce qu’écrit COE Rexecode, dans son "étude" sur le temps de travail, document que j’ai cité dans un autre fil, ce qui m’a valu quatre "-1" rien que pour ce jour :

Documents de travail

Selon cette étude sans doute objective et dépourvue de tout biais, les salariés français à temps complet seraient ceux qui travailleraient le moins dans toute l’UE ; à l’opposé, les non salariés à temps complet auraient une durée du travail parmi les plus élevées en Europe, supérieure de 42% à celle des salariés, écart dont COE-Rexecode estime qu’il est atypique en Europe.

Pour le reste, je suis bien incapable de dire en quoi l’image d’un plombier serait plus ou moins bonne que celle d’un enseignant artistique, mais j’ai quand même une certitude : il y en a un qui est mieux placé que l’autre pour travailler en partie "au noir"….

Dernière modification par stokes (20/06/2016 19h56)

Bonsoir,

La rémunération est sans doute supérieure mais la taxation l’est bien plus,rentrer 50k par an et se faire taxer 50% cela ne fait que 25k net.

@stokes: vos -1 sont dus à votre référence à notre dame, sur le fond si on multiplie le nombre d’heures travaillées par la productivité cela m’étonnerai que nous soyons des fainéants.J’ai lu le rapport basé sur une moyenne de moyenne. DARES et EUROSTAT ne tombent pas sur les mêmes chiffres,on demande aux gens combien d’heures ils ont travaillé dans la semaine:on exclu ceux qui ont fait 0 heure mais on garde ceux qui ont fait une heure et on retranche même les formations et la maladie.On interroge aussi à partir de 15 ans.

COE a écrit :

Eurostat publie sur son site internet des données de durée effective de travail désignées « nombre
moyen d’heures effectivement prestées par semaine dans l’activité principale ». Il ne s’agit pas en
fait d’une durée effective de travail. En effet, en extrapolant cette durée moyenne de travail exprimée
de façon hebdomadaire à l’ensemble de l’année, nous devrions retrouver pour la France les
chiffres de durée annuelle effective publiés par la Dares sur la base de l’enquête emploi. Or cela
est loin d’être le cas. Nous avions interrogé Eurostat sur cette anomalie en 2012 et l’institut européen
de statistique nous avait précisé que « tous les tableaux d’heures effectivement travaillées
par semaine sur le site d’Eurostat excluent du calcul des moyennes les personnes ayant travaillé
0 heure ». Les résultats publiés par Eurostat correspondent en fait au « nombre moyen
d’heures de travail effectivement prestées par semaine dans l’activité principale » des personnes
qui ont travaillé au moins une heure au cours de leur semaine de référence. Les personnes qui
n’ont pas travaillé durant la semaine sur laquelle elles étaient interrogées en raison par exemple
de congés annuels, ou d’arrêts de travail pour maladie sont exclues de la moyenne, ce qui augmente
en apparence le nombre moyen d’heures de travail « effectivement prestées par semaine » dans
l’activité principale. En fait, les durées hebdomadaires publiées par Eurostat sous l’intitulé « nombre
moyen d’heures de travail effectivement prestées par semaine dans l’activité principale » ne
permettent pas d’obtenir la durée effective annuelle moyenne de travail

Comme vous l’avez dit Coe-Rexecode est proche du patronat et on fait dire ce qu’on veut aux chiffres.

Quand je parle de l’image d’un métier, ce n’est pas dans l’absolu, c’est par rapport au milieu socio-professionnel qu’on quitte. Il peut être difficile d’expliquer à ses connaissances, souvent liées de près ou de loin à son métier précédent, pourquoi on fait ce changement (beaucoup ne comprendront pas).

mehdi57 a écrit :

@stokes: vos -1 sont dus à votre référence à notre dame, sur le fond si on multiplie le nombre d’heures travaillées par la productivité cela m’étonnerai que nous soyons des fainéants.J’ai lu le rapport basé sur une moyenne de moyenne. DARES et EUROSTAT ne tombent pas sur les mêmes chiffres,on demande aux gens combien d’heures ils ont travaillé dans la semaine:on exclu ceux qui ont fait 0 heure mais on garde ceux qui ont fait une heure et on retranche même les formations et la maladie.On interroge aussi à partir de 15 ans.

Sourire : je ne me référais pas à Quasimodo dans ma contribution ; bossu n’est d’ailleurs pas un terme insultant, mais une simple particularité physique un peu disgracieuse.

COE Rexecode et le MEDEF ne vont bien sûr pas évoquer le taux de productivité : ils savent très bien que si l’on appliquait la semaine de 32 heures, revendiquée par la CGT, les salariés français cesseraient de travailler le jeudi soir, mais produiraient quand même davantage que leurs collègues roumains qui termineraient un jour plus tard.

Certains ici aimeraient bien travailler peu en gagnant beaucoup, mais les employeurs ont un objectif exactement inverse : faire travailler beaucoup en payant peu.

Je ne sais pas si Zeno vous fréquentez encore le forum mais j’ai une question:
qu’était précisément votre métier lorsque vous donniez des cours très bien rémunérés? Professeur? Dans quel établissement? Je pensais que les salaires de profs en France étaient plafonnés que ce soit dans le secondaire ou le supérieur? Quelle forme prenaient donc vos cours interventions?
Merci d’avance pour votre réponse

Bonjour Magnetov, accepteriez-vous de communiquer dans quel domaine vous travaillez et donnez vos séminaires et cours en université? Et quelle est la rémunération pour un séminaire par exemple? Ou un trimestre de cours? (ou semestre, ou semaine… je ne sais pas comment c’est découpé).
Je vous remercie.

Oui je connais ce métier, j’ai envisagé un temps de devenir quant en passant par le fameux master El Karoui. Je n’ai pas encore totalement éliminé cette idée mais une personne connaissant bien ce milieu m’a expliqué quels sont les horaires et la charge de travail des quants. Du 8h-18h avec quasiment pas de vacances (c’est apparemment mal vu), et un stress et une pression permanente. Certes on gagne beaucoup, mais cela ne justifie pas pour moi de "gâcher" (c’est une vision qui ne concerne que ma façon de ressentir les choses) des années de ma vie.
Votre vision des choses sur ce métier, et les âneries ou clichés que j’ai pu dire à son sujet m’intéressent néanmoins fortement. Pourriez-vous me donner votre avis?

J’ai également revu mon souhait de devenir professeur après en avoir contacté plusieurs: leur travail n’est certainement pas si "tranquille" comme ça. La législation est de plus très défavorable pour les fonctionnaires à qui veut avoir des sources multiples de revenu (cfr Loi d’avril 2016 sur le non cumul d’activités pour les fonctionnaires).

Votre activité de dispense de séminaire bien rémunérée m’intéresse au plus haut point: étant toujours dans l’optique de travailler à un taux horaire très élevé, et dans un secteur que j’apprécierais, donner des cours en lien avec les mathématiques conviendrait parfaitement. Est-il facile de trouver un public à qui donner des cours? Passez-vous par des organismes intermédiaires pour trouver ce public? De même, comment avez-vous trouvé l’université dans laquelle vous allez donner des cours? Est-ce également bien rémunéré?

Je me permets d’en dire un peu plus sur mes projets ici (si un modérateur trouve cela HS qu’il déplace ce message dans mon fil de présentation, mais mes questions portent sur la thématique du sujet, appliquées à un secteur donné): je souhaite acquérir un haut niveau dans un ou plusieurs  domaines des mathématiques appliquées (finance, data science, cryptographie, modélisation, graphes…), pour ensuite pouvoir dégager un taux horaire important. Je suppose qu’il est possible que je doive d’abord être salarié mais mon but, tout comme vous, est à terme de devenir indépendant pour la liberté et idéalement pour avoir une meilleure rentabilité à l’heure.
Mes activités s’orienteraient vers du conseil quantitatif qui me permettrait de valoriser mes futures connaissances, mais également de la dispense de cours, de séminaire, de la formation en entreprise… tout cela encore une fois dans le domaine des mathématiques.
Pensez-vous qu’il y a un marché pour ce type d’activité en lien avec les mathématiques? Quels domaines des mathématiques appliquées vous paraissent les plus porteurs?

Je prendrai volontiers tout autre avis ou remarque de votre part.

Déterrage de sujet mais je suis tombé dessus par hasard et je l’ai trouvé intéressant alors je pense qu’il vaut mieux le déterrer plutôt que d’en créer un nouveau.

Est ce que certains d’entre vous, étant salariés, ont envisagé la possibilité d’augmenter leur taux horaire en se faisant employer partiellement par leur employeur actuel mais sous une autre forme ? Par exemple comme consultant ou chargé de mission ou autre? L’idée sous-jacente, peut-être fausse, est de pouvoir réduire son IR surtout envisagée pour les forts TMI en décalant la perception effective d’une partie des revenus.

Par exemple si un salarié perçoit un salaire net de 10k x 12 = 120k euros (juste pour avoir une base de départ simple) il va payer environ 30k euros d’IR par an (TMI 41%, taux moyen 25%). Le coût moyen de ce salarié pour son employeur est d’environ 18k euros par mois (environ 216k par an).

Si ce salarié perçoit maintenant un salaire de 5k x 12 = 60k euros (coût de 108k pour l’employeur) et facture 9k x 12 = 108k euros au travers d’une société comme consultant le coût pour l’employeur reste identique (216k au total).

En revanche du point de vue du salarié les choses changent: son IR diminue à 10k euros environ par an (TMI 30%, taux moyen 17%). S’il laisse les autres 9k x 12 = 108k euros facturés comme consultant par an dans sa société de consulting il ne paiera l’IS que sur les bénéfices et non pas sur le chiffre d’affaires. L’IS peut être réduit grâce à certaines charges passées sur le compte de la société de consulting (véhicule, abonnements divers, autres frais), et la perception de dividendes pourrait se faire à une date choisie et non plus subie.

Ainsi sans changer son travail cet employé pourrait améliorer son taux horaire ou bien suis-je à côté de la plaque?