Patrimoine élevé : comment franchir le cap et devenir rentier ?

Bonsoir

Avant toute chose, BRAVO. SI je ne me trompe pas vous n’avez pas 40 ans, et vous avez un patrimoine considérable. Supérieur à 2 millions d’euro net. Vraiment impressionnant.

Je rejoins tout ce qui a été dit plus haut (sauf les idioties sur le Bitcoin pour un rentier, quand on veut un revenu régulier et préserver un patrimoine on ne regarde pas ces véhicules).

Le seul avis financier que je donnerais, c’est que moi je partirais plutôt sur une formule diversifiée avec 700k€. Je n’aimerais pas être full AV (Sapin 2 dont on ne parle plus est toujours là), et je ne me lancerai pas en bourse sans expérience et sur des plus hauts historiques avec 700k€.

Par contre:
-30-50% en AV sur fonds euro (les 30% sur UC sont devenus la norme)
-30% en actions de rendement, essentiellement dans ma monnaie de consommation (euros donc).
-20-30% remboursement de la dette. Vous avez indiqué avoir 500k€ de dettes. C’est environ 25% de votre patrimoine. Même si les taux sont bas, le deleveraging est un élément de sécurisation de votre patrimoine.

Ensuite, quelques éléments de réflexion, en vrac, et sans vous connaître:

1/ Vous avez des enfants en bas âge.
Leurs études peuvent donc majorer vos besoins de façon importante. A anticiper.

2/ Vous déclarez avoir fait deux burn out avant 40 ans. C’est un signal d’alerte majeur. Soyez y très attentif. Notez toutefois que votre premier burn out qui vous a bloqué une semaine si j’ai bien lu n’est pas très évocateur. Un burn out "vrai" c’est plusieurs mois/années pour s’en remettre.

3/ La retraite pour les actifs…..
Je vois des retraités tous les jours et leur pose la question de comment ca se passe. Ce qui me frappe c’est qu’il n’y a pas de nuances. C’est tout blanc ou tout noir. il y a ceux qui savent s’occuper (lectures, voyages, associatif, sport, enseignement… tout est possible, mais s’occuper), et ceux qui ne savent pas et qui détestent leur retraite. A vous de voir, mais à prendre en considération.

4/ oubliez Cédric Froment. SI vous êtes sur ce forum vous n’êtes pas dans son style. gardez vos sous.

Sir60 a écrit :

Ademos, votre parcours m’impressionne et également le montant de votre patrimoine net de 2,2M€. As t-il uniquement été constitué par la vente de vos parts de société + épargne issue des salaires + rembourssement de crédits immobiliers ou bien avez vous d’autres sources de revenus ou touché un héritage familial? Avec un tel patrimoine, il y a de quoi se diversifier alors félicitation!

Question judicieuse! Je vais répondre honnêtement en disant pour la répartition que c’est 25/75.

J’ai hérité de deux maisons et d’un terrain de par mon grand père, en 2005, pour une valeur à l’époque de 400.000 euros environ. J’ai mis la première maison en location et j’ai habité la deuxième avant de la revendre à la découpe (terrain + maison + dépendances). J’ai aussi construit une maison sur le terrain qu’il m’avait donné et je l’ai mise en location. C’est cette maison qui fait a elle seule une grosse partie de mon patrimoine car le lieu ou elle est située a pris beaucoup de valeur.

Pour le reste j’ai emprunté environ 800k€ pour la partie immo et j’en ai déjà remboursé donc 300k€. Pendant des années j’ai réinvesti tous les loyers de la première maison que mon grand père m’avait donnée ainsi que toute mon épargne issue de mes salaires. A un moment je gagnais très bien ma vie, autour de 6500 euros par mois et je vivais avec 2000 à 2500 euros, je mettais énormément de coté.

Je pense que c’est un mélange de tout mais sans cet héritage initial je ne serai jamais allé aussi vite c’est certain. Je me dis que j’ai eu une belle chance et je suis fier d’avoir su en tirer parti quand certains auraient peut être tout flambé!

Concernant les cryptos, c’est plus pour le coté spéculatif, mais aussi pour avoir un pied dans ce qui va surement constituer une partie de notre futur. Je m’intéresse en ce moment à la future crypto de Facebook qui risque de changer beaucoup de choses dans notre monde. Facebook pourrait il devenir la première banque mondiale? Je n’en sais rien mais je me dis que quelques centaines ou milliers d’euros de crypto Facebook dans un patrimoine ne peuvent pas faire de mal.

@Alanito J’ai déjà deux IDR (dont un pour lequel je signe le compromis de vente la semaine prochaine, donc bientôt une seul!) et pour moi l’immo ne s’achète qu’a crédit. Je veux essayer d’en acheter un autre d’ici la fin de l’année mais je suis encore en recherche active.

@MisterVix Merci! Je viens de finir la formation d’Edouard Petit et je vais partir sur une répartition 50% AV en fond euro et 50% ETF (90% MSCI World et 10% Emerging). Je vais entrer progressivement en ETF, surement sur deux ans, voir plus.
Pour l’immobilier je ne veux pas rembourser en anticipé. Avec des taux frôlant le 1%, je suis au contraire entrain de m’endetter encore plus en ce moment. Je viens d’emprunter 42k€ pour acheter un T2 et je vais encore emprunter 30k€ le mois prochain pour acheter un studio. C’est vraiment le moment d’emprunter en ce moment…
Pour l’instant je bosse toujours, mais c’est à mi temps. Je fais du sport les matins et je bosse l’après midi, ça me convient bien. Par rapport à mon rythme de l’an dernier, je revis, c’est sans commune mesure!
Et Cédric Froment j’ai laissé tomber, j’ai préféré Fructif!

Bonjour
Echanges toujours intéressants sur ce forum, apportant des suggestions perspicaces…
En tant que rentier précoce ( et par choix) et vivant pour l’essentiel par des revenus financiers, je ne peux que communiquer  des éléments qui me paraissent importants bien que simples pour un rentier:

1. Ademos .  Il faut effectivement entretenir sa culture financière et fiscale en permanence. C’est facile de conseiller la gestion l’argent des autres, souvent différent à le faire quand c’est le sien.
Dans la file, on parlait fort justement de trouver une occupation en inactivité: Je passe en moyenne 2 à 3 heures  par jour sur la matière financière et économique ( lecture d’actualités, petit trade d’indice, forum de qualité…). Voilà une option!   

2. En vivant sur des rentes financières, on a deux au moins deux fondamentaux :
      1. la fiscalité qui modifie parfois substantiellement le rendement ( immobilier en direct en France…)
      2. La sécurisation! 
La file a apporté des précisions riches…
Ademos . Il ne faut jamais de plus oublier qu’en tant que rentier la discipline de gestion doit être de fer. Zéro placement hasardeux: Cryptos, o-mer …  L’erreur coûte chère d’autant plus que les revenus autres sont faibles. " La meilleure action est parfois de ne rien faire "
   Des généralités, mais les fondamentaux, c’est la colonne vertébral du rentier heureux ( que je suis, donc que je veux partager aux autres )

Bien à tous

Je crois que Fortuneo Vie et Linxea Avenir c’est le même assureur   : Suravenir ( filiale de Crédit Mutuel Arkea dont Fortuneo est la banque en ligne) . Pour varier il aurait mieux valu prendre Linxea Spirit par exemple ( Spirica filiale du CA)

Je relisais mon message précédent et j’avais envie d’ajouter que j’ai longuement hésité entre faire un "all in" pour mon entrée sur le PEA et un investissement programmé de 8000 euros par mois pendant 30 mois.

Après avoir lu de nombreuses files sur le sujet sur ce forum, puis avoir fait la formation de Fructif, j’en suis venu à la conclusion que le "All in" était la meilleure solution sur le long terme. Mais il ne faut pas ignorer l’aspect psychologique et j’ai préféré jouer la sécurité de ce coté là en choisissant un investissement progressif programmé. Il y a certes un manque à gagner mais c’est pour mon cas le prix "psychologique" à payer pour que je puisse me tester et tester ma stratégie sur le long terme.

En ce moment je regrette de ne pas avoir fait all in car mes gains auraient été supérieurs, mais je préfère cette sensation à celle d’avoir investi la totalité de mon capital la veille d’une chute boursière de 40%. Psychologiquement c’est plus facile à supporter !

Oui vous avez raison, c’est ce que j’ai essayé d’exprimer et ce qui a justifié mon choix de rentrer sur 30 mois, mais je n’étais pas hyper clair !

Entrer en un seul point est dans l’histoire souvent plus rentable, mais aussi parfois catastrophique (veille de crash). C’est un pari que je n’ai pas voulu tenter !

Bonjour,

Je vous remercie pour votre message ! Je me suis permis d’aller faire le tour de votre présentation et je comprends mieux pourquoi vous ne pouvez pas vous arrêter encore. A mon avis ce qui nous différencie c’est la frugalité (relative). J’ai besoin de peu pour me sentir heureux, un livre et mon hamac et je suis le plus heureux des hommes ! Je préfère les expériences aux choses matérielles, je voyage beaucoup et je ne me prive pas mais je ne mets jamais d’argent dans des choses futiles : vêtements de marque, voiture etc.. Ce qui fait qu’avec mon ancien salaire j’ai réussi à accumuler mon patrimoine, en vivant bien en dessous de mes moyens.

Quand j’étais dans la rat race, je payais une semaine de vacances 3000 euros pour me mettre sur un transat et ne plus rien faire tellement j’étais fatigué de ma vie. Aujourd’hui avec cette même somme je suis parti 5 semaines voyager cette année, de façon plus frugale (van, sac à dos, Airbnb modeste) mais avec tellement plus d’énergie, de souvenirs et de rencontres… Dans les discussions mondaines, ça fait peut être moins "classe" mais en vrai, c’est sans comparaison. C’est la vie !

Quand je vois votre salaire et que votre patrimoine n’a pas progressé depuis 2011, je pense en effet que vous n’êtes pas encore prêt pour la frugalité ! Pour moi le "statut social", c’est des choses qui me dépassent. La peur de s’ennuyer aussi, là dessus je ne comprends pas. Quand je suis dans le ciel sous ma voile de parapente ce sont des notions qui ne veulent pas dire grand chose ! Mais c’est aussi peut être car ne mon coté, je ne suis pas "à la retraite", je fais plein de choses, mais je travaille pour moi. Je suis incapable de travailler pour un patron, même pour beaucoup d’argent. J’ai besoin de m’occuper de mes propres affaires. Et je continue de m’occuper de mon patrimoine, je fais construire une maison par an, j’ai écrit un livre, j’ai ma SAS d’aménagement foncier… on ne peut pas "ne rien faire" je pense, mais pour moi la vraie vie commence quand on travaille pour soi, on vit SA vie à 100%. C’est ce dont j’ai besoin en tous cas et j’ai bien conscience que c’est différent pour chacun.

En tous cas votre job a l’air de vous plaire et ça c’est un très bon point, c’est important ! Personnellement je n’aimais pas le mien.

La réflexion qui me vient quand je lis votre post, c’est que pour beaucoup les raisons qui vous retiennent au salariat viennent du regard extérieur sur votre situation. Ce n’est pas facile de se détacher du regard des autres et ça prend du temps, mais il ne faut pas oublier que l’on ne vit qu’une fois. Faites ce qui est vraiment important pour vous.

Bluegrass a écrit :

Si vous souhaitez faire le tour des assureurs en ligne, il reste encore Aviva.

Personnellement tant que l’histoire des arbitrages à cours connus est toujours en jugement je ne conseille pas de diversifier sur Aviva (et pour l’instant toutes les décisions de justice sont en défaveur de l’assureur, le risque est donc bien réel et significatif).

Bonjour Anthony,
Super intéressant votre expérience et le podcast (très honnête, je viens de parcourir le premier et me réserve les autres pour la voiture cette semaine!).
J’ai une expérience très similaire: "gros" patrimoine mais dans le salariat donc encore à fond dans le rat race!
Je me suis fixé juillet 2020 pour en sortir et cela me conforte de voir des profils très similaires au mien qui l’ont fait.
Mon job est intéressant mais le problème c’est qu’il demande un investissement en temps à 120% - donc je ne peux rien faire à côté excepté quelques beaux voyages.
Au plaisir de vous suivre et d’échanger!
Christophe

Merci à vous deux pour vos messages !

En effet, c’est tellement important d’oser et d’avancer, d’avoir des projets… et de profiter de son temps comme on l’entend.

Comme vous dites, il faut le vivre. On ne se rend pas compte que d’une certaine façon la vie commence vraiment au moment ou l’on s’occupe de ses propres affaires. Alors bien sûr parfois la jalousie s’en mêle et le tri se fait tout seul. Parfois je sens que c’est même moi qui trie de moi même car je ne supporte plus les gens qui passent leur temps à se plaindre (contre leur patron, le gouvernement etc…) Du coup il y a des gens que je vois moins et je me rapproche beaucoup de gens comme moi.

J’en parle un peu dans mon podcast, ainsi que de développement personnel, ce qui m’a aidé à changer de vie. J’ai eu des dizaines de gens (que je ne connaissais pas) qui m’ont écrit pour me dire que mon partage leur faisait du bien, que j’étais bienveillant. Dans mon entourage proche en revanche pour ceux qui ont écouté j’ai subi plutôt des réflexions assez (pour ne pas dire autre chose) désagréables. Je leur ai suggéré de ne plus écouter, si ça les dérangent plus que cela ne les aide.

La gestion de patrimoine, c’est passionnant et ça prend du temps. C’est même un job à temps plein entre les moments ou l’on le fait activement et les moments ou l’on cherche la meilleure stratégie en faisant autre chose, en laissant tourner le subconscient en tache de fond. Et on ne peut pas en parler à tout le monde, seulement aux gens qui sont intéressés comme nous.

Parfois les gens sont aussi désarçonnés par la simplicité de ma vie, alors que moi je suis désarçonné par la complexité de la leur. Je me rends compte que beaucoup de gens aiment se compliquer la vie pour avoir le sentiment d’exister.

Bonjour Ademos,

Le meilleur chemin est effectivement celui qui convient à chacun. Et pour cela, il faut vivre, apprendre de tout, de ses expériences et des autres. La sagesse qui se dégage de vos propos nouveaux, ressemble un peu, au repos de l’âme. Et oui il ne faut pas gâcher le temps qui coule, vous avez raison, il est judicieux d’en garder pour soi… Egalement autour de moi, je vois beaucoup de rentier heureux. Ils savent souvent que le temps est précieux. Alors, ils ont su tracer LEUR chemin, celui qui leur convient…   

Bien à vous