Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

Désolé si j’ai pu "polluer" le présent post par l’aparté Luxembourg, mais je me suis efforcé de conserver en parallèle "l’approche belge…
Mea Culpa…
En tous cas, merci pour vos commentaires (surtout ceux plus détaillés que j’ai retrouvé sur le fil du Lux… )

Aymz a écrit :

@ lopazz

Malheureusement, ça ne m’avance pas beaucoup plus…
En toute transparence, j’ai fait déjà quelques calculs (bien que tout prendre en considération n’est pas forcément évident, car il est difficile d’avoir l’assurance d’avoir bien l’ensemble des informations)…

Si on considère :
- l’ISF
- la taxation sur les revenus du patrimoine

…et que 1M€ reste une bonne base de départ, alors je pense que c’est à considérer…non ?

Je ne sais pas, c’est vraiment au cas par cas, il y a pas mal d’autres points à prendre en compte, aussi bien financiers (les revenus sont ils des dividendes ? des plus-values ? faut-il prévoir une exit-tax ? la différence du coût du logement est-elle justifiée ? nombre de parts fiscales en France ? conventions fiscales avec les autres pays ? etc.) que non financiers (éloignement géographique et familial, météo pourrie, frais bancaires bien plus élevés, intégration qui peut être difficile, etc.)

Si bien que pour un patrimoine d’1M, je pense que dans la majorité des cas cela ne se justifie pas.

AudreyM a écrit :

Ca fait vraiment rêver, mais ce n’est pas pour tout de suite pour moi!

Sincèrement, je ne sais pas s’il y a de quoi rêver à devoir quitter sa patrie parce-qu’on s’y sent étouffé d’un point de vue fiscal…

Et quelle serait votre destination ?

Bonjour,

Je suis expatrié (et non immigré) à Berlin depuis 3 ans. Je bénéficie donc de la législation française dans beaucoup de domaine (dont fiscal) mais profite de la vie Berlinoise. Et je ne peux que la recommander. A un point tel que je ne demande pas d’autre contrat par la suite.
L’hiver y est dur mais le printemps et sa lumière rattrape les mois difficiles. Les enfants y sont plus que bienvenus. C’est la ville d’allemagne au taux de fécondité le plus élevé. Il y a un mélange de rigueur toute allemande et d’hédonisme tout berlinois. Un amis à moi dit que c’est un piège car on y a beacoup d’espace : trottoirs larges, friches, logements encore accessibles, cout de la vie appréciable, sécurité, civilité…
La ville est plutôt pauvre. Taux de chômage élevé, surtout pour les jeunes. Et ils sont nombreux, notamment français, sans diplôme, à vouloir tenter leur chance.
La ville est grande (8 ou 9 fois Paris) mais pour une densité nettement moindre. La municipalité est donc plutôt pauvre, ce qui permet une réappropriation des zones non entretenues par les habitants.
Sur le plan immobilier, voir ma présentation.
Pour le reste de l’Allemagne, que je connais comme touriste, il y manque la gouaille et la spontanéité française. Mais, outre une situation économique (encore) excellente (pas de chômage à Hambourg, Münich, Cologne…), il y a une vraie qualité de vie. L’état d’esprit des employeur et des salariés est à l’avenant. La cogestion règne, et ça désoriente nombre de managers français. Il y a de la littérature sur le sujet mais je peux développer si besoin.

Chouette, deux réponses, déjà!
Donc question complémentaire sur l’immobilier. Je suis une rurale pure et dure. Je ne doute pas un instant des immenses qualités de Berlin, mais pour moi c’est la campagne ou rien. Quid des prix en Baden-Wurtemberg et dans le sud de la Bavière? (Ober Allgau pour être précise)
Où me documenter? (Histoire de ne pas faire la parasite qui bombarde de questions au lieu de faire sa recherche personnelle)

Ensuite,si je pars en Allemagne, je n’y travaillerai pas. Je suis dentiste en France et le jour où je pars je serai rentière!

Sinon, il y a la version "premium" de l’Allemagne : Luxembourg

Un nouvel outil (en tout cas nouveau pour moi) lancé par la Banque Populaire qui permet de comparer le coût de la vie entre deux villes : Le coût de l’expat

Je viens de voir que le Monténégro est avec la Bulgarie un des rares pays à appliquer une flat tax ( 9% ou 11% ).
Est ce que ça s’applique aussi aux dividendes perçus ?

Ma bible pour ces sujets:

http://www.ey.com/Publication/vwLUAsset … 0guide.pdf

on peut y faire une recherche par pays et c’est bien detaille.

ca semble tourner a 9% en effet pour le montenegro .

Pour des données plus actuelles, la version 2015-2016 du Wordwide Personal Tax Guide est disponible :
http://www.ey.com/Publication/vwLUAsset … 015-16.pdf

Il y a sur Malte l’intéressant message d’Oliv (#418) p. 17 de ce même sujet.

Pour la Bulgarie je crois aussi que c’est une championne. Peut-être pas la médaille d’or mais un bon compromis. C’est à la page 175 du guide dans la version actualisée de dom.

Quelques remarques.

La première dans le fil d’une récente discussion sur la CSG-CRDS pour les non-résidents, à la lumière du programme des candidats à la primaire de la droite. Dans cette discussion, la question des services rendus aux  non-résidents en contrepartie des impôts qu’ils payent à l’État français s’est posée.

Je vais donner un exemple : l’Ambassade de France au Paraguay vient de fermer ses portes alors qu’il y a 1500 Français résidents au Paraguay. A la place il y aura deux tournées consulaires par an, et si entretemps les Français du Paraguay veulent renouveler leur passeport ou faire une autre démarche, ils n’auront qu’à se rendre à Buenos Aires en Argentine voisine à … 1250 km d’Asuncion. Et pourtant le Paraguay est un pays qui marche en ce moment bien mieux que l’Argentine, qui a une politique dynamique de recherche d’investisseurs, qui a créé des havres fiscaux, qui propose, et j’en viens au sujet, une income tax / IR au taux de 10% etc. etc. Pour les intéressés il y a cette étude de PwC, de 2013 mais je crois encore actuelle.

Une autre remarque sur les risques de l’expatriation. J’ai parlé de l’élection en Bulgarie d’un candidat (ex-militaire) issu des rangs socialistes, Roman Radev (à ne pas confondre avec le catcheur Boyan Radev qui lui a sa notice Wikipédia en anglais). Eh bien il veut en finir avec la flat tax à 10% et la remplacer par un impôt sur le revenu progressif. Il n’est pas certain, pour des raisons insitutionnelles, qu’il puisse tout de suite mettre en oeuvre sa réforme, mais c’est un bel exemple d’incertitude fiscale. Moody’s où j’ai lu ça dans le Credit Outlook de ce matin considère à raison que c’est mauvais pour ce pays, qui est sans doute le plus pauvre de l’Union Européenne.

PS qui a un rapport mais indirect : Il y a eu assez d’occasions où la droite française s’est montrée assez peu douée, pour ne pas dire plus, pour rendre hommage au déroulement réussi de ces primaires, ce que je fais ici.

Ceci confirme ce que je disais depuis l’apparition de ce statut RNH : n’importe quel pays peut mettre la pression sur le Portugal pour ré-imposer les retraites et si le Portugal est récalcitrant le pays en question peut tout simplement annuler la convention fiscale.

Les Portugais ont créé ce statut tout en sachant qu’il n’allait pas perdurer indéfiniment, le but étant de ramener un maximum de retraités à investir dans l’immobilier moribond, à faire marcher l’économie locale.

Le retraité qui a tout vendu dans son pays d’origine et qui a acheté un bien sans doute surévalué devra soit être imposé de nouveau, soit vendre et réaliser une moins-value.

Je suis quasi sûr que Bercy a déjà ce genre de projets dans les cartons.