Encore un krach sur le marché actions…

Je pense qu’il est encore un peu tôt pour être tenté de "lisser à la baisse" ses PRU, même si les bourses chutent fortement aujourd’hui. Il y aura probablement des répliques, et les turbulences sur la zone euro n’en sont probablement qu’à leurs débuts. Les partis souverainistes au Danemark ou en Hollande pourraient raisonnablement obtenir la tenue d’un référendum sur le modèle anglais…
Sinon, les certitudes basées sur les bookmakers et les anticipations des marchés "qui se trompent rarement", se sont avérées aussi fiables que les sondages…

La baisse du jour ne me semble pas si "dramatique". On revient juste en dessus des niveaux de la semaine dernière avant l’assassinat de Jo Cox, lorsque le brexit était "pricé". Rétrospectivement (ce qui est toujours très facile), ce sont les cinq séances de hausse consécutives du CAC - dont le +2% d’hier qu’il ne faut pas oublier ! - qui étaient déraisonnables.

Maintenant, si tout se fait en bonne intelligence (ce qui implique que les médias se "calment" sur l’ambiance fin du monde), il se peut très bien que les choses se passent calmement. Malheureusement, elles mettront du temps à s’éclaircir et la bourse déteste ça. Il y aura probablement des occasions à saisir. Mais personnellement, j’attends de voir la réaction de Wall Street et le discours des banquiers centraux avant d’agir.

Ah, si l’Europe avait su être plus sociale, et moins austérité, on n’en serait pas là. Quand les riches continuent de s’enrichir aussi vite que les pauvres s’appauvrissent, l’issue d’un vote à fort impact est joué d’avance.
L’austérité imposée par l’Europe mais aussi sa soumission aux banques, sa bureaucratie sans fond, l’ultra présence des lobby, son mépris des peuples…

La porte est ouverte à toujours plus de votes contestataires, et c’est bien ca ma plus grosse crainte. Pour le reste, bel exercice démocratique, Cameron sait prendre ses responsabilités. A l’Europe également de prendre les siennes.

Belle dégringolade effectivement ce jour sur les marchés, mais on est déjà tellement plus haut qu’à l’ouverture. Il n’y a qu’à voir la taille des chandelieres verts sur toutes les actions.
La SoGé, actuellement à -20% tout de même, a ouvert à -30% !

@chlorate Chacun voit midi à sa porte. Beaucoup d’Anglais ont voté contre une Europe qu’ils voient comme socialisante, bureaucratique et antidémocratique, là où beaucoup de Français lui reprochent d’être libérale, antisociale et vendue aux idées économiques anglo-saxonnes.

chlorate a écrit :

Ah, si l’Europe avait su être plus sociale, et moins austérité, on n’en serait pas là. Quand les riches continuent de s’enrichir aussi vite que les pauvres s’appauvrissent, l’issue d’un vote à fort impact est joué d’avance.
L’austérité imposée par l’Europe mais aussi sa soumission aux banques, sa bureaucratie sans fond, l’ultra présence des lobby, son mépris des peuples… !

Mais le Royaume Unis est beaucoup moins social (hormis NHS) que l’Europe, beaucoup plus austère quand ils le décident, les riches s’y enrichissent beaucoup plus, les banques y sont beaucoup plus puissantes qu’ailleurs. 4 sur vos 7 arguments critiques sur l’Europe s’appliquent beaucoup plus au Royaume Unis qu’à l’Europe. C’est marrant les filtres que l’on se met sur les yeux pour ne voir que ce qui correspond à notre opinion.

Donc, oui, paradoxalement, je suis d’accord avec vous, mais en nuançant:
1) le RU est nettement plus violent que l’Europe. Si l’on ne paye pas son loyer, on dégage. Un problème économique, licenciement immédiat. Concernant les loyers, c’est un choix que je préfère à la situation française où il faut demander des justificatifs pour louer un appartement (apparament, en espagne, c’est très libre). Quant au licenciement, pour avoir vécu deux fois la protection qu’apporte le Licenciement sous Critère Economique, je dois avouer que je préfère la situation française.
2) ils sont effectivement beaucoup plus austères qu’en Europe. Quand il faut faire des sacrifices, ils le font. Du sang et des Larmes. Ils n’ont pas à se le faire imposer par d’autre (sous entendu par l’Europe), ils le font tout seul.
3) leur riches s’enrichissent beaucoup trop, là c’est un très grave problème, notemment à Londres où le foncier explose et exclu une part immense des petites gens. Il y a plus de redistribution en France, mais cela provoque le départ des riches pour les cieux plus clément. Mais je préfère la solidarité française (mon humble avis)
4) Le RU est complètement soumi à son secteur financier. Bien plus que Paris ou Frankfort.
5) Bureaucratie sans aucun doute beaucoup plus légère qu’au Conseil Européen, mais je n’ai pas plus d’info
6) les Lobby sont sans doute beaucoup présent, quoi que le fonctionnement de leur parlement pourrait servir d’exemple je pense pour lutter contre des lobby trop fort
7) quand au mépris des peuples, effectivement, au jamais personne au RU ne songerait jamais faire passer par la petite porte le résultat contraire à un vote populaire. En même temps, un perdant d’une élection ne se représente jamais car il sait qu’il ne serait plus jamais élu. Nous en France nous élisons et réélisons des personnes corrompues et déjà condamnés.

simouss a écrit :

Seul regret ne pas avoir eu un peu de cash pour mettre quelques ordres très bas pour profiter de la volatilité maximale sur les smalls en début de séance. Quand j’ai vu MIC ou Belier à -25/30% je suis dit que quelques épuisettes auraient été bien vu. C’est le point négatif d’être quasiment toujours investi à 100%.

Pareil, le sentiment de ne pas avoir assez de cash. J’en avais plus fin mai, mais j’en avais remis une partie au travail quand le marché était plus pessimiste qu’il y a un jour.

Mon seul fait d’arme type "épuisette" du jour pour le moment est d’avoir pu choper qqs Financière de l’Odet à 550 €.

C’est complètement fou. Glaxosmith et Diageo font du +3%, ce sont devenus au cours de la journée des valeurs refuges pour les valeurs britanniques en sterling.
Les banque françaises ont repris 10% dans la journée après l’apocalypse de l’ouverture.
C’est un paradis de trader.
Il y a énormément d’anomalies de marché. Ca vaut le coup de chercher sur les small caps aussi.
Je n’ai pu que me renforcer sur Sanofi dans la vague qui a aussi opéré un énorme rebond comme Glaxosmith dans la journée.

ostal a écrit
Quelqu’un qui rentrerait d’une semaine de vacances pourrait dire qu’il ne s’est rien passé ces derniers jours. "Beaucoup de bruit pour rien" comme disait Shakespeare, le plus génial des anglais.

Soit je ne comprend plus rien à rien (ce qui est tout à fait possible) soit une partie des membres qui ont réagi sur cette file sous estiment ce qui est en train de se passer en le minimisant. J’ai du mal à concevoir que l’on puisse écrire : "Beaucoup de bruit pour rien"…
A l’inverse de ce post, je reste vendeur des marchés européens pour le court et le moyen terme. Je serai le contrariant de cette file, mais il en fallait bien un ! Pour moi, on va assister à un recul de toutes les prévisions de croissance (déjà anémiques), les banques subissent un grave effondrement, les taux des pays fragiles vont remonter. Les banques centrales vont noyer les marchés sous les liquidités, ce qui ne réglera rien et ne fera qu’aggraver les choses à moyen terme. Pour moi, les marchés ne peuvent que poursuivre leurs baisses dans les semaines à venir.
Surtout, les risques politiques sont désormais très élevés. La crise politique en Europe que le Brexit met à jour pose un défi considérable à l’UE. Les dirigeants européens pourront-ils trouver une réponse rapide et crédible pouvant stopper vite toute contagion à d’autres pays et qui soit satisfaisante pour tous ?  Réformer l’UE dans l’urgence pour la re-crédibiliser, maintenir la confiance dans l’euro : c’est la seule façon d’enrayer la machine infernale qui s’est mise en place, finalement depuis 2008 et dont nous vivons aujourd’hui une étape décisive. Mais dans l’atmosphère actuelle, avec le déchainement et la surenchère nationaliste et anti UE dont vont nous abreuver tous les jours les extrêmes droites et les extrêmes gauches, relever un tel défi politique est très loin d’être gagné. Dans un tel contexte de défiance grandissante, il me semble impératif de ne surtout rien faire, et surtout ne pas acheter avant d’y voir plus clair, même si cela doit prendre plusieurs semaines.
Finalement, ce n’est pas si faux de dire que tout cela commence à ressembler de plus en plus aux années 1930.

Dernière modification par nik66 (24/06/2016 17h18)

@nik66

Point de vue tout à fait intéressant, pour ma part je suis plus optimiste que vous : à mon avis, le Brexit a ou va déclencher une vraie prise de conscience au niveau européen, aussi bien au niveau des dirigeants (qui affrontent, pour la première fois, la pleine portée d’un euroscepticisme latent) que des peuples qui ne tarderont pas à se rendre compte des effets négatifs d’une sortie d’un pays membre de l’Union Européenne. Les peuples vont-ils se diviser, ou au contraire se rassembler ? Je penche pour la deuxième réponse.

En outre, l’UK était-elle vraiment un pilier de l’UE ? Je ne le crois pas. Ils ont toujours fait bande à part. Nous allons probablement assister à de gros arbitrages en matière de ressources humaines et de sièges sociaux (le Luxembourg apparaît comme un remplaçant potentiel), les prix de l’immobilier risquent également de corriger sérieusement, au profit d’une hausse quelque part ailleurs (là aussi, je vise le Grand-Duché). Ces arbitrages, du point de vue d’un investisseur diversifié et peu exposé à la livre et aux investissements spécifiquement UK (REIT UK, entreprises qui n’exportent pas ou très peu), ne me paraissent pas changer grand chose si ce n’est qu’on déshabillera John pour habiller Paul, un simple transfert d’actifs en quelques sortes.

Enfin, l’abondance de liquidités risque encore d’être amplifiée et vous l’avez très justement souligné ; même si à court terme cela contribuera à maintenant des valorisations (artificellement) élevées sur les marchés, ne me paraît pas non plus être un facteur de "risque 1930" dans le cadre d’un portefeuille intelligemment diversifié (dans mon cas, sur-pondéré en USD, avec un niveau de liquidités élevé : 50% aujourd’hui). Une stratégie de hedging crédible consisterait à investir une partie de son patrimoine dans de l’or physique (vu l’envolée des cours aujourd’hui, je ne suis visiblement pas le seul à en être persuadé) dont la corrélation inverse et souvent amplifiée permet dans la majorité des cas de stabiliser la balance, mais aussi, de ne pas perdre le sommeil à l’évocation d’une crise systémique.

julien a écrit :

Pareil, le sentiment de ne pas avoir assez de cash. […] Mon seul fait d’arme type "épuisette" du jour pour le moment est d’avoir pu choper qqs Financière de l’Odet à 550 €.

C’est déjà énorme, ça cotait 750 hier, et ce soir ça cote… 750 € ! Haaa, l’efficience des marchés. Vous avez fait +36 % en quelques heures, bravo.

nik66 a écrit :

Pour moi, aucun doute : ne surtout pas acheter aujourd’hui ni dans les jours à venir.

Je suis sûr que Julien n’est pas de votre avis .

monpersylv a écrit :

roudoudou a écrit :

De mon coté je ne comprends pas pourquoi liberty global prend un gros bouillon, bon le siège est à Londres mais c’est du telecom diversifié en Europe !

Peut-être pour l’intervention de son CEO qui reconsidèrerait ses investissement en GB en cas de Brexit ?

Mike Fries a écrit :

Mike Fries, the chief executive of Liberty Global, has warned that the company would seriously reconsider future capital investment in the UK if Britain votes to leave the EU.
Liberty Global, which owns Virgin Media in the UK, has pledged its support for the Remain camp and on Thursday shareholders overwhelmingly approved a donation of up to £700,000.
The donation is one of the largest made by the corporate sector and accounts for almost 10 per cent of the maximum amount the Remain campaign can spend.
But with the Leave camp edging ahead in the polls, Mr Fries told the Financial Times that a decision to leave the EU would create unnecessary political, regulatory and economic uncertainty.
“We will probably deploy capital elsewhere,” he said. “We are a multinational that has plenty of opportunities to create value for shareholders and we will always seek the highest return; that’s our job.”
Liberty Global’s UK cable operation Virgin Media, which employs more than 14,000 people in Britain, is investing £3bn in upgrading the broadband network for 4m homes.
Mr Fries said that while that particular project was “too far down the road” to stop, Liberty would have to think hard about whether to launch similar capital programmes if the UK voted for Brexit.
He said: “Would we undertake that sort of commitment again? We would have to question that.”
In the event of a recession caused by a vote for Brexit, Liberty Global fears that consumers might be less willing to continue to invest in cable services.
“It could be a mild cold or a total flu. But it is enough of a worry for us to be putting our money behind Remain,” he added.
In a further sign of Liberty’s commitment to the Remain campaign, Virgin Media chief executive Tom Mockridge last month sent an impassioned email to all staff outlining the case to stay.
“Over the past 40 years, I have lived and worked in many different countries around the world and my view is very simply that the UK is stronger, more secure and, ultimately, will continue to be more successful as a member of the EU,” he wrote.
With just a week to go to the vote, it is unclear what impact Liberty Global’s six-figure donation will have at this late stage of the campaign. But the company said that the money would be partly used to target younger voters on social media who could yet turn the vote against the Leave camp.

Je vois pas en quoi ca justifie d’effacer 10% de capi…

JeromeLeivrek a écrit :

julien a écrit :

Pareil, le sentiment de ne pas avoir assez de cash. […] Mon seul fait d’arme type "épuisette" du jour pour le moment est d’avoir pu choper qqs Financière de l’Odet à 550 €.

C’est déjà énorme, ça cotait 750 hier, et ce soir ça cote… 750 € ! Haaa, l’efficience des marchés. Vous avez fait +36 % en quelques heures, bravo.

Ça n’a rien à voir avec l’efficience des marchés, ça relève plutôt de l’anomalie technique. Impossible de bâtir une stratégie là-dessus.