Encore un krach sur le marché actions…

Bravo Mevo.
Donc on reparle de la grece, de l’espagne, du pétrole à 20$ ? ou du Brésil?

Non je ne suis pas ironique, Je ne me permettrais pas ce ton là, je trouve que votre graphique remet bien les choses à leur place. Beaucoup de bruit pour pas grand chose.
On a même des pays hors UE plus ou moins dans Shengen! Formidable. Et puis je dis que l’on va nous ressortir un thème encore avec une autre crise. J’ai l’impression que depuis 2009 on a des marchés qui ont peur d’un nouveau Lehman Brothers à chaque mini crise. Cela donne des opportunités pour l’investisseur patient.

Ah, très bon point Gaspode, voilà qui m’avait échappé. Donc s’il faut faire sans devoir payer, la tâche de la Grande Bretagne va être plus compliquée. Merci, ça remet ma vision d’une transition où pas grand chose ne change en question.

lopazz a écrit :

à mon avis, le Brexit a ou va déclencher une vraie prise de conscience au niveau européen, aussi bien au niveau des dirigeants (qui affrontent, pour la première fois, la pleine portée d’un euroscepticisme latent) que des peuples qui ne tarderont pas à se rendre compte des effets négatifs d’une sortie d’un pays membre de l’Union Européenne. Les peuples vont-ils se diviser, ou au contraire se rassembler ? Je penche pour la deuxième réponse.

Oui, pourquoi pas, c’est la sortie positive et c’est bien sûr ce que l’on souhaite. Mais quand on regarde froidement l’état de l’Europe et des opinions publiques on se dit que la machine à détricoter et la poussée nationaliste vont rendre difficile une sortie par le haut. Je suis d’ailleurs paradoxalement plus inquiet pour l’UE que pour l’Angleterre, c’est plus l’UE que l’Angleterre qui a été fragilisée par ce vote.
Une réaction positive de l’UE serait sans doute un recul sur un certain nombre de politiques communes et un recentrage sur quelques missions essentielles lisible pour les populations. Mais je crains que les europhobes, de plus en plus nombreux, ne lâchent plus la bête blessée. On sera fixé dans les prochains jours.

Le brexit, ce n’est pas avant Octobre (date de l’instauration d’un nouveau gouvernement). En attendant, c’est du vent mais cela rajoutera beaucoup de volatilité avec Trump en arrière-plan… ça promet d’être tendu !

L’UE aujourd’hui attend les élections espagnoles avec toute leur condescendance habituelle.

De mon point de vue ; l’avenir de l’Europe ne se joue malheureusement plus dans les données économiques.

Mevo a écrit :

A l’attention de JL juste au dessus: A mon sens "technique" s’oppose à "fondamental".

Du coup ce sont justement les anomalies "techniques" qui rendent le marché inefficient, non ?

Mevo a écrit :

Sur le diagramme ci-dessus, la Grande Bretagne souhaiterait sans doute se placer dans la zone violette, hors espace Schengen (dont ils ne font pas parti actuellement) et hors AELE. A peu près tous les avantages, sans les inconvénients, et un peu plus de liberté. Le meilleur de tous les mondes.

Précisons également :

Les Échos 2014 a écrit :

Les exportations ont reculé, pénalisées par le ralentissement de la zone euro. Quant aux importations, elles sont en hausse, soutenues par la vigueur de la consommation outre-Manche. Résultat, le Royaume-Uni a enregistré l’été dernier le plus gros déficit de son histoire vis-à-vis de l’Allemagne, son premier partenaire commercial. Vis-à-vis des Etats-Unis, la Grande-Bretagne affiche encore un solde positif, mais il est tombé à son plus bas niveau depuis près de huit ans. Le commerce extérieur britannique est également déficitaire vis-à-vis de la France. Les bonnes performances en Chine et à Hong Kong ne sont pas assez significatives pour compenser ces déficits.

Source : Le Royaume-Uni creuse son déficit commercial

Ainsi, aussi bien la France que l’Allemagne ont tout intérêt à ce que le UK continue à commercer avec eux.

Ah ben ça c’est un message encourageant .

pvbe, ce que vous dites sur la fax democracy paraît vrai… mais ne l’est pas. Voici un article très intéressant datant de début 2013 :
Norway’s ’fax democracy’ is nothing for Britain to fear  - Telegraph

1) Il montre que Cameron bataille avec l’UE depuis un moment déjà. Le journaliste, Christopher Booker, analyse que Cameron se trompe, parce qu’il réclame à l’UE une relation plus favorable à la Grande-Bretagne, ce qui n’est pas possible, sauf à changer les traités… ou à ce que la Grande-Bretagne sorte de l’UE en invoquant l’article 50, ce que Cameron ne veut pas. En 2013, il y avait déjà les mêmes problèmes et les mêmes interrogations !

2) Il explique que l’expression "fax democracy" démontre une incompréhension du fonctionnement de l’Europe. En fait, 90 % des règles du marché unique viennent elles-mêmes d’instances supranationales supérieures à l’Europe (Nations Unies, OMC, etc.) où la Norvège pèse bien plus en tant que pays indépendant qu’elle ne le ferait en tant que membre de l’UE.

Il y a certainement des choses plus récentes et très intéressantes à lire sous la plume de ce journaliste qui sévit toujours : Christopher Booker - Telegraph

Je crois qu’il ne faut pas trop s’inquiéter des chiffres des imports et des exports, la GB aura en effet un statut favorable qui maintiendra les liens commerciaux, tout le monde y ayant intérêt. Pour moi, le sujet n’est pas là.
Ce qui est grave dans cette affaire ce sont les aspects politiques, c’est bien cela qu’il faut surveiller. Si l’UE et l’euro ne sont remis en cause nulle part après le Brexit, tout cela se tassera. Si au contraire populisme et nationalisme continuent de progresser avec d’autres demandes de départ de l’UE ou de l’euro, là nous aurons une crise systémique. Et les risques sont très élevés au vu de la situation délétère au sein des opinions dans un grand nombre de pays européens. On est à deux doigts d’une crise politique et géopolitique de grande ampleur. Bcp de pays sont limite (le Danemark est en première ligne).
Les dirigeants européens parviendront-ils à circonscrire l’incendie ? Les opinions publiques cèderont-elles aux sirènes des souverainistes anti-UE de droite comme de gauche ? Quel sera le niveau d’agressivité de ces partis antil-ibéraux, de Podemos à Gert Wilders ? Là sont les questions clés pour connaitre les conséquences à moyen - long terme du Brexit. Il faudra quelques semaines pour avoir les réponses à ces questions fondamentales.
A court terme c’est l’inconnu et l’instabilité qui vont dominer, donc la baisse des marchés. Et cela pourrait durer un certain temps. Il n’y a, moins encore que l’année dernière, plus aucun catalyseur haussier, bien au contraire. Il me semble qu’en bourse, on est en effet acheteur si on estime que la situation demain sera meilleur qu’aujourd’hui. C’est bien sûr l’inverse actuellement. Les questions et problèmes majeurs soulevés par le Brexit vont déferler jour après jour, cela ne fait que commencer (voir les réactions sur l’Ecosse, l’Irlande du Nord et même Gibraltar). Les facteurs de conflits et de tensions s’emballent. Si c’est le cas, les données économiques seront de bien peu de poids. Hollande l’a justement dit hier, mais aura-t-il le tempérament et l’autorité pour agir efficacement ? On peut en douter.

nik66 a écrit :

Je crois qu’il ne faut pas trop s’inquiéter des chiffres des imports et des exports, la GB aura en effet un statut favorable qui maintiendra les liens commerciaux, tout le monde y ayant intérêt. Pour moi, le sujet n’est pas là.
Ce qui est grave dans cette affaire ce sont les aspects politiques, c’est bien cela qu’il faut surveiller. Si l’UE et l’euro ne sont remis en cause nulle part après le Brexit, tout cela se tassera. Si au contraire populisme et nationalisme continuent de progresser avec d’autres demandes de départ de l’UE ou de l’euro, là nous aurons une crise systémique. Et les risques sont très élevés au vu de la situation délétère au sein des opinions dans un grand nombre de pays européens. On est à deux doigts d’une crise politique et géopolitique de grande ampleur. Bcp de pays sont limite (le Danemark est en première ligne).
Les dirigeants européens parviendront-ils à circonscrire l’incendie ? Les opinions publiques cèderont-elles aux sirènes des souverainistes anti-UE de droite comme de gauche ? Quel sera le niveau d’agressivité de ces partis antil-ibéraux, de Podemos à Gert Wilders ? Là sont les questions clés pour connaitre les conséquences à moyen - long terme du Brexit. Il faudra quelques semaines pour avoir les réponses à ces questions fondamentales.
A court terme c’est l’inconnu et l’instabilité qui vont dominer, donc la baisse des marchés. Et cela pourrait durer un certain temps. Il n’y a, moins encore que l’année dernière, plus aucun catalyseur haussier, bien au contraire. Il me semble qu’en bourse, on est en effet acheteur si on estime que la situation demain sera meilleur qu’aujourd’hui. C’est bien sûr l’inverse actuellement. Les questions et problèmes majeurs soulevés par le Brexit vont déferler jour après jour, cela ne fait que commencer (voir les réactions sur l’Ecosse, l’Irlande du Nord et même Gibraltar). Les facteurs de conflits et de tensions s’emballent. Si c’est le cas, les données économiques seront de bien peu de poids. Hollande l’a justement dit hier, mais aura-t-il le tempérament et l’autorité pour agir efficacement ? On peut en douter.

Cela voudrait dire que l’Europe entame son lent declin, avec comme événement déclencheur , le brexit ?

@ Yabonpognon et Jef56
Oui, il y a un risque réel de délitement. Le niveau de haine et de rejet de l’UE aujourd’hui au sein d’un grand nombre de populations européennes est de plus en plus élevée. Même en France, que donnerait aujourd’hui un référendum du type du Brexit ? Je ne suis pas sûr du résultat quand on voit le nombre de leader à souhaiter la fin de l’UE (au minimum Le Pen + Melenchon + Montebourg + Dupont-Aignan, cela commence à faire bcp de voix) et les autres qui ne la soutienne plus que du bout des lèvres. En toile de fond, la montée massive des nationalismes, la radicalisation des opinions en Europe avec le rejet croissant de la mondialisation, des flux de toute nature, aussi bien financier et humain (la crise des migrants a pesé  lourd dans cette affaire). Le demande de murs, de frontières, de protection, de repli domine désormais. Que pourra-t-on sauver de la construction européenne, supranationale par essence, dans un tel contexte ? Il faudrait la réformer en profondeur et en réduire le périmètre pour n’en conserver que l’essentiel.
Mais cela va hélas plus loin, ce sont en effet tous les partis modérés qui sont de plus en plus contestés, et avec une violence croissante, dans un grand nombre de pays européens. Avec pour résultat des majorités de plus en plus fragiles, des insatisfactions croissantes et une difficulté sans cesse plus grande à pouvoir gouverner nos pays et les faire évoluer, à un moment où c’est pourtant essentiel.
Partout le populisme ne cesse de marquer des points. La percée du phénomène Trump aux EU montre à quel point nos démocraties sont malades. Voilà des leaders politiques qui mentent sans arrêt, disent et font n’importe quoi et sont suivis par une part grandissante des opinions publiques. Un peu à l’image de la débauche de démagogie développée par Johnson ou Farage lors de la campagne sur le Brexit. Certains parmi nos souverainistes croient voir là une grande victoire de la démocratie, c’est bien au contraire un sommet dans la démagogie et l’absence de tout débat, une démocratie confisquée et dévoyée. Voilà la situation en Europe et aux EU actuellement. Quant aux capitaux, dans l’immédiat ils vont aller massivement sur la dette allemande (avec des taux négatifs ! C’est dire la situation) voire l’or si la situation s’aggrave encore.

@Surin
"Cette non-actualité qui, quoique vous en disiez ici, ne changera pas le quotidien des populations",  dites vous ? Cette non-actualité ? Qui ne changera rien ? Mais c’est déjà le cas et de quelle façon… Je n’arrive pas à croire ce que je lis…