Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ?

Les frais d’entrée et de sortie, s’ils existent, ne sont en effet pas intégrés (la commission de sur performance l’est en revanche il me semble).
Si on est sur assurance vie, il n’y a pas ces frais d’entrée ou de sortie du fonds, mais il peut y avoir les éventuels frais d’entrée du contrat + les frais de gestion annuels du contrat qui grignoteront le nombre de parts

Maxicool a écrit :

que ces frais soient de 2%, 3% ou 0.5% à l’année, ça n’a pas d’importance pour comparer le MSCI World avec les OPCVM.

"Oui" dans le sens où on compare bien des carottes avec des carottes dans le tableau (tout net de frais)
Mais "Non", les frais ont une importance car le résultat du MSCI World s’explique autant par son panier d’action que son faible coût, comparé à celui des fonds. Le résultat serait moins favorable au MSCI WORLD si la gestion active se contentait d’un TER de 0,4% : la gestion active n’est pas toujours inefficace en brut mais son coût la pénalise en net par rapport à un indice peu coûteux en frais.

Bon week end.

Mise à jour du classement du tracker WORLD vs les autres OPCVM disponibles dans une assurance vie de référence. Critère Perf 3 ans / Volatilité 3ans au 6.1.2017 :

a) Tracker WORLD vs toutes OPCVM Actions confondues (yc spécialisées pays, secteurs, …)
Le Tracker WORLD arrive 26è sur un total de 328 fonds Actions. Il bat 92% des OPCVM sur 3 ans. Il n’est battu que par les fonds suivants :


b) Tracker WORLD vs OPCVM Actions internationales
Le tracker WORLD arrive 3è sur un ensemble de 26 fonds au total. Il bat 88% des OPCVM sur 3 ans. Il n’est battu que par les deux fonds suivants (et encore…d’un poil seulement) :


Le fait que les indices US soient au firmament et représentent 60% du tracker WORLD est une explication importante bien sur. Mais cela confirme les théories de gestion passive et discrédite largement les gérants actifs, leurs commissions de gestion et le stock picking en général. Cela ne préjuge évidemment en rien des performances de 2017.

Mise à jour du classement du tracker WORLD vs les autres OPCVM disponibles dans une assurance vie de référence. Critère "Perf 3 ans / Volatilité 3ans" au 31.12.2017 :

a) Tracker WORLD vs OPCVM Actions internationales
Le tracker WORLD arrive 8è (31.12.2016 : 3è) sur un ensemble de 28 (31.12.2016 : 26) fonds au total. Il bat 71% (12.2016 :88%) des OPCVM actions internationales sur 3 ans. Il n’est battu que par les sept fonds suivants :


b) Tracker WORLD vs toutes OPCVM Actions confondues (yc spécialisées pays, secteurs, …)
Le Tracker WORLD arrive 129è (12.2016 : 26è) sur un total de 364 (12.2016 : 328) fonds Actions. Il bat 64% (12.2016 : 92%) des OPCVM actions tous genres sur 3 ans. Ce résultat reste bon quoique en net retrait en 2017. Cela s’explique par l’euphorie qui a marqué certains fonds spécialisés en 2017 notamment les fonds small et mid Europe. Il est battu par les fonds suivants dont je ne présente que les 20 premiers la liste étant très longue :


Conclusion :
- Les meilleurs fonds actions internationales en PERF/VOL ne sont meilleurs que de 25% par rapport au Lyxor World (3,2 pour 2,5)
- sur les 3 dernières années pour briller mieux que le world en ratio PERF/VOL il fallait avoir massivement investi sur le secteur des small et mid zone Euro. La technologie était assez présente dans les classements précédents et est un peu eclipsée en cette fin d’année 2017 !

Tous les gens qui font le marché n’ont pas une approche d’investissement. Nombreux sont ceux qui visent le momentum a une minute, une heure et un jour. Il est possible qu’ils aient raison de vendre avec leur horizon de temps et que d’autre aient raison d’acheter avec un autre horizon temporel.

lopazz a écrit :

Neo45 a écrit :

Poche actions :
. Performance 2017 : +1,09%
. CAC 40 GR : +11,34%

Pourquoi vouloir spéculer avec un patrimoine si modeste ? Vous feriez sûrement mieux de loger un ETF capitalisant dans un PEA chez un courtier low cost

En même temps si vous tronquez mes rapports, je ne peux pas faire grand chose…

Cette sous-performane de ma poche actions en 2017 s’explique tout simplement parce que j’ai clôturé mon PEA durant l’été 2017, lors de baisse sur les 5000 points.
Je ne l’ai rouvert que plusieurs semaines plus tard et ai donc raté une bonne partie de la remontée des cours. D’autant que je l’ai rouvert avec… AIR LIQUIDE, qui n’est pas non plus l’action la plus réactive aux variations du marché.

Si j’ai clôturé mon PEA ce n’est pas en raison de mauvaises performances, de spéculation ou autres… c’était uniquement pour financer l’apport pour l’achat de ma RP.
De plus, il n’y avait aucune spéculation dans ma stratégie. Enfin bon…

Mais quitte à citer ma performance 2017, vous auriez pu aussi aller jusqu’au bout et évoquer ma poche dérivés (bonus cappés) sur laquelle j’ai fait (de tête) plus de 18%… soit bien plus que le CAC 40.
De même, vous auriez aussi pu évoquer ma performance globale, sensiblement identique à mon comparable… C’est facile de prendre uniquement les chiffres qui arrangent

Ah… Et je précise que quand j’évoque le fait que l’achat de ALTRAN est spéculatif, je veux simplement dire qu’il y a des risques. Ma boule de cristal étant momentanément (?) en panne, je ne peux prévoir l’évolution du cours. Mais ce serait pareil si j’avetais du AIR LIQUIDE (je ne saurais dire si elle va prendre 10% dans les trois mois ou bien si elle va les perdre).
Si j’ai pris du ALTRAN, c’est parce que je pense que le cours peux rebondir dans les jours / semaines qui viennent, parce que je trouve que la contre performance est excessive. Si je me suis planté, et bien je l’aurais fait tout seul, et j’en assumerait les conséquences financières. Je l’indique raid même sur la file de mon portefeuille. C’est dire…

Et pour ce qui est de mon patrimoine, j’accepte volontier votre proposition de don, qui me permettra de le faire grossir plus rapidement et de façon plus conséquente
Blague à part. Quel est le rapport entre le fait que ma poche actions n’ai fait que 1% l’année dernière et le fait que j’ai un petit patrimoine ?
D’autant plus qu’il soit très très rare que je prenne position de façon spéculative… Le peu de fois que je l’ai fait c’était sur des turbos, pour 2 à 3% max de mon portefeuille.

Je rajouterais (pour finir mon pavé) qu’il y a six ans et quelques mois j’étais à 0 de patrimoine. Idem pour ma femme. Aujourd’hui nous avons quasiment 150k€ brut (RP comprise). Nous nous payons même le luxe d’avoir un patrimoine net positif malgré nos 19 ans et demi de crédit immobilier à rembourser.
Certes 150k€ brut à 31 ans, ça n’a rien d’extraordinaire. La preuve sur ce forum. Pour autant je suis fière de ce que nous (ma femme et moi) avons accompli, qui plus est avec des revenus limités. Je n’ai que 9,3k€ en bourse, et alors ? En quoi cela devrait-il m’empêcher de tenter un coups (car oui là c’est le cas) sur ALTRAN ?

Dernière modification par Neo45 (13/07/2018 21h22)

Neo45 a écrit :

lopazz a écrit :

Neo45 a écrit :

Poche actions :
. Performance 2017 : +1,09%
. CAC 40 GR : +11,34%

Pourquoi vouloir spéculer avec un patrimoine si modeste ? Vous feriez sûrement mieux de loger un ETF capitalisant dans un PEA chez un courtier low cost

En même temps si vous tronquez mes rapports, je ne peux pas faire grand chose…

Je ne tronque rien du tout, vous indiquez, toutes "poches" confondues, une performance 2017 : +12,01%

Moi je vais voir le comparable le plus pertinent et le plus logique pour un portefeuille diversifié : MSCI World performance 2017 : +23,07%

Que voulez vous que je vous dise ?

Et c’est pareil ou presque pour tout le monde ici !

Faites votre boulot, comparez votre performance à un indice pertinent, posez-vous les bonnes questions

FVHR a écrit :

Surtout que Lopazz n’est lui pas aussi transparent…

Je tien d’ailleurs à remer,cier tout ceux ici qui partage leur portefeuille et leur savoir

Passé un certain niveau ça devient compliqué d’afficher son patrimoine sur un forum public

Quand à la composition de mon portefeuille d’actions, rien de plus transparent : regardez les composants de l’indice MSCI ACWI IMI

Neo45 a écrit :

Que je me compare à un indice pertinent ? Vous rigolez ou quoi ?

La TOTALITE de mes titres en portefeuille sur la poche actions sont des société françaises cotées en France. De même, la TOTALITE des sous-jacents sur lesquels je suis investi sur ma poche dérivés sont des société françaises !
Qu’est-ce qui est donc le plus logique ? Que je me compare au MSCI World ou bien au CAC 40 / CAC 40 GR ?

Au MSCI World. Car le fait de n’être exposé qu’à des valeurs françaises résulte d’une orientation stratégique personnelle qui n’a aucun fondement rationnel. Il s’agit du "home bias", qui coûte de nombreux points de performance par an à la plupart des investisseurs, comme on peut notamment le voir sur ce forum.

FVHR a écrit :

En tout cas mer=ci lopazz pour votre contre expertise sur altran ca permet d’avoir une d’autre vision

Je ne suis pas expert en quoique ce soit, j’essaye juste de ne pas encourager les gens dans leur médiocrité, et visiblement je nage à contre-courant. Dériver des grands indices mondiaux, c’est spéculer, et les spéculateurs sont perdants sur le long terme. Quitte à jouer avec du pognon, je préfère aller au casino, au moins y a de la tchoin

Bonne soirée à tous

lopazz a écrit :

philippe77 a écrit :

Enfin, pour l’expression "ce que le marché ne sait pas", je peux rappeler qu’une grosse partie des échanges sont le fait de robots, vadeurs ou pas, et que "le marché’, c’est tout le monde et c’est personne, bref, c’est une expression vide de sens (c’est mon opinion et je suis d’accord avec elle ).

Donc, ce "personne" ne sait rien de plus et rien de moins que vous et moi. Chacun sa vision de la chose, c’est tout.

Justement, personne n’en sait rien, alors pourquoi vouloir battre le marché ?

philippe77 a écrit :

Et pour l’anecdote, j’ai un jour acheté un couteau qui tombait lorsque Ubisoft s’est effondrée suite au décalage de sortie de Watch dogs (de mémoire), et je n’ai jamais pu en racheter plus bas par la suite car elle n’a fait que remonter depuis cet unique jour. On trouve donc aussi des contre-exemples.

Vous avez aussi pris des taules comme tout le monde, je comprends pas l’intérêt de s’obstiner à vouloir faire mieux que le marché, ou l’intelligence collective si vous préférez ce terme. Ça n’a pas réussi à grand monde.

Je me fiche totalement de battre le marché (qui à mon sens est une vision très court-termiste).

"battre le marché’, "faire mieux que le marché" sont des notions et un état d’esprit qui ne me correspondent pas et qui ne m’intéressent pas. J’achète et je vends quand j’estime que c’est le moment de le faire, c’est tout, je ne me compare à rien du tout. Est-ce malgré tout moins honorable ?

Evidemment que j’ai pris des taules, et alors ? (et encore, assez modestes dans l’ensemble, mes PV étant plus élevées que mes MV).

Nous avons bien compris que vous n’aimez pas Altran (c’est peu de le dire quand on voit votre virulence envers cette société), peut-être que nous prendrons une taule, peut-être que nous ferons une jolie PV. Nous verrons.

Nous avons fait un choix d’investissement ou de spéculation différent des vôtres, c’est tout.

Enfin, si l’on suit votre logique jusqu’au bout, personne ne devrait acheter quand un couteau tombe, donc les millions d’actions échangées hier n’auraient pas trouvé preneur, ce serait ballot pour les vendeurs.

Enfin, ce n’est pas parce qu’une action baisse aujourd’hui que dans l’avenir elle ne sera plus jamais au niveau de ce jour. Alors, "le marché pense" qu’il faut vendre aujourd’hui, pourtant c’est pas tout le marché, puisque toutes les actions vendues par certains ont été achetées par d’autres.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

En cas de krach mondial… tous les marchés prendront le bouillon.

Personne ne sait concrètement comment les ETF réagiront en cas de krach, puisqu’ils n’ont jamais subit le "baptême du feu". Mais je ne vois aucune raison pour qu’ils ne plongent pas (à minima) autant que les marché.

MSCI WORLD ou MSCI ACWI n’y changera probablement pas grand chose.

Je reformule :

Personne ne sait comment réagiront les détenteurs d’ETF lors d’un krach boursier mondial, sachant que cela ne fait que quelques années que ces ETF se sont autant popularisé parmi les investisseurs (particuliers).