CoCo Bonds : analyse d'un investissement risqué et opportunités de marché
Cette discussion porte sur les obligations contingentes convertibles (CoCo Bonds), un produit d'investissement complexe destiné à renforcer les fonds propres des banques et établissements financiers. Les membres partagent leurs expériences et analyses, soulignant la nécessité d'une gestion du risque rigoureuse et d'une compréhension approfondie des mécanismes sous-jacents. Un point central de la discussion concerne le rendement attractif de ces obligations, souvent supérieur à celui des obligations classiques, mais contrebalancé par un risque de perte en capital significatif.
Les participants débattent des différents types de CoCo Bonds, notamment les obligations avec clause de conversion en actions ou de réduction du nominal ("temporary writedown" et "permanent writedown"). Ils soulignent l'importance du "trigger", seuil de ratio de capital propre en dessous duquel la conversion ou la perte intervient. L'analyse des risques et des opportunités est minutieuse, tenant compte de facteurs tels que la solidité de l'émetteur, la date de call (rachat anticipé par la banque), et le niveau du trigger. La diversification du portefeuille est également abordée comme un moyen de limiter l'exposition au risque.
La discussion fait état de l'évolution du marché des CoCo Bonds, notamment la diminution de l'émission de perpétuelles bancaires classiques et l'interdiction de la vente à des investisseurs particuliers dans certains pays. Les participants mettent en lumière la complexité de ces instruments et le fait que les investisseurs particuliers ne comprennent pas toujours pleinement les risques impliqués. Une tendance notable est la recherche de valeurs refuges et une analyse accrue du ratio Common Equity Tier 1 (CET1) des banques émettrices. La discussion aborde les réglementations de Bâle III et leur impact sur l'émission et la notation de ces obligations.
Plusieurs cas concrets d'émissions de CoCo Bonds sont analysés, permettant de comparer les différentes caractéristiques et d'illustrer les risques et les rendements potentiels. L'impact des résultats des tests de résistance ("stress tests") bancaires sur la cotation des CoCo Bonds est également abordé. Enfin, l'émergence d'ETF dédiés aux CoCo Bonds est mentionnée comme une solution de diversification pour les investisseurs souhaitant mutualiser le risque.
Les membres discutent de l'impact de la crise du Crédit Suisse sur le marché des CoCo Bonds, soulignant les conséquences de la décision de la FINMA de ramener à zéro la valeur des AT1 de la banque. Cette situation a entrainé un questionnement sur la hiérarchie des créanciers en cas de résolution bancaire et une re-évaluation du risque par les investisseurs. L'évolution de la réglementation et la nécessité d'une compréhension approfondie des clauses contractuelles sont réaffirmées comme cruciales pour une gestion efficace de l'investissement dans ce type d'obligation.
Bonjour TSSM
oui ma banque m’autorise l’achat de ces bons.
J’ai bien vu que le coupon est 200k ce qui represente 25 % de mon portefeuille. C’est pour cette raison que je demande votre conseil.
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Bonjour,
Par 25% de votre portefeuille, il ne faut pas comprendre 25% de votre patrimoine j’espère ? Ça serait une pondération très agressive.
En particulier, on n’est pas dans une période particulièrement stressée et il est donc de bon goût de garder sous le coude au minimum de quoi doubler la taille progressivement en cas de baisse du titre : 2021, c’est dans longtemps.
En ce qui concerne l’émetteur (SG), même si c’est très dur de savoir ce qu’une banque a vraiment dans le ventre, je pense qu’ils sont plutôt sains : notamment, il doit y avoir dans le prix de leurs coco une décote liée à leur expo Russie, qui n’est certainement pas très problématique en réalité.
En ce qui concerne les caractéristiques du produit, le low trigger me semble de bon goût : je n’ai pas regardé de près mais je n’ai pas l’impression qu’actuellement le marché rémunère bien la prise de risque supplémentaire sur un trigger + haut.
Pour résumer, je pense que ce qui était vrai pour les anciennes T1 reste vrai pour les coco : ça reste un thermomètre du risque systémique, qui ne manquera pas de couler en cas de krach (en particulier si il est déclenché par une instabilité des Etats et des banques : les problèmes de la zone Euro ne demandent qu’à revenir, les banques sont toujours les premiers créanciers des Etats et les Etats continuent de s’enfoncer…) mais avant de voir le risque "pricé" se réaliser (non paiement de coupons, diminution du nominal, etc.), il va falloir que ça bouge sacrément !
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Bonsoir Gore
un grand merci pour vos conseils. J’apprecie beaucoup . Un seul point, la date du call est nov 2018 et non 2021 . Ca change quelque chose dans ma decision ?
Dernière modification par Doremi (10/01/2015 21h12)
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Hello,
Non, ça ne change pas l’essentiel de ce que j’ai dit.
L’obligation avec la date de call la plus courte a le mérite d’offrir beaucoup plus de visibilité : c’est + facile d’avoir une idée sur ce qu’il va se passer dans les 3 prochaines années que dans les 3 suivantes (sachant qu’en 2018 les deux obligations risquent de diverger complètement, la 2018 convergeant vers 100 car elle s’apprête à être callée, et la 2021 plongeant si la situation est néanmoins tendue).
Par contre, une obligation avec une date de call 2021 aurait le mérite de permettre de locker quasiment 2 fois + de profits potentiels (à taux égaux ; je suppose qu’en réalité le taux de la 2021 est même supérieur) pour un même montant investi.
Aussi, comme vous parliez d’investir 25% de votre portefeuille dans cette obligation, ça parait à première vue censé d’aller chercher une obligation de date de call + lointaine, pour en mettre d’autant moins en montant.
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Bonjour,
Je ne donne pas de conseil sur les obligations
Je suis porteur d’un AT1 SG en EUR XS0867620725
Payé 100, il vaut env. 95 du fait de l’exposition de la SG à la Russie qui dans les faits reste limitée
Je regarde les 2 AT1 en USD, celui que vous citez et le USF8586CRW49.
International bonds: Societe Generale, 8.25% perp. (Fix-to-Float) (XS0867614595, A1HQLL)
International bonds: Societe Generale, 7.875% perp. (Fix-to-Float) (USF8586CRW49, F8586CRW4, A1ZA8Y)
Le USF8586CRW49 a l’avantage de coter sous le pair, env. 96, ce qui donne l’avantage de sortir moins de cash à l’achat, il y a aussi moins de CC à payer que l’autre. Le call est bcp plus lointain, 2023, ce qui vous permet de locker le taux plus longtemps si vous trouvez que c’est un avantage
Je vous rappelle que ces titres sont notés junk
Pour le timing de l’achat éventuel, j’aurais tendance à attendre un coup de mou pré ou post élection grecque, les cours risquent à un moment de baisser du fait de cet événement
Attention de bien donner un ordre limité, la liquidité pouvant être difficile
BaV
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BBVA vient de sortir un AT1en EuR au taux 8,87%. Reset dans 5 ans à 5YEAR SWAP +918bp
Très cher si pas callé et je vous rappelle que le call est sujet à autorisation du régulateur
Bref, on va revenir doucement vers les coupons des anciens T1 en 2009/2010
Additional Tier 1 - Accionistas e Inversiones en Bolsa, Analistas de Mercados y Financieros ? BBVA
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Pour des banques de meilleures qualités sur le marché secondaire, on est entre 6,5% et 7,5% de yield sur l’EUR et 7,5% et 8,5% sur le USD
J’ai toujours la 6,75% EUR SG et la 6,5% EUR CASA en portefeuille. Ca vaut dans les 95%
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Bonjour Tssm,
est ce que les cocos sont convertibes en action à échéance ?
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Ca dépend, vous avez "temporary writedown", "conversion" et "permanent writedown"
"temporary" et "conversion" permettent un retour à meilleur fortune
Les 2 que j’ai sont "temporary". BBVA pas regardé
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Voici ce que j’ai trouvé sur BBVA mais je ne trouve pas comment se fait la coversion des obligations en actions, est ce que ça se base sur un cours indiqué dans le prospectus ou le cours du jour ?
BBVA, one of the first European banks to complete the AT1 bucket - BBVA NEWS
In this issue, if BBVA’s CET ratio drops to or below 5.125%, a trigger will be activated which will result in the conversion of the bond into shares.
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1 #36 11/04/2016 18h14C’est défini dans le prospectus page 50
Cours de conversion, cours plus élevé de : 1/prix de marché (moyenne clôture 5jours avant conversion), 2/ valeur nominale action ordinaire (0,49e à ce jour), 3/ cours plancher de 3,75e
Le cours plancher est ajustable, cf page 75
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1 #37 10/07/2016 11h54J’ai trouvé un dossier qui me plait sur lequel j’attends encore des précisions
C’est un AT1 en CHF émis par le crédit suisse. CH0221803791
Pour une fois et c’est un plus, il est émis en petite tranche par 5k
C’est un AT1, Low trigger, 5,125%, ce qui cadre avec ma politique d’investissement habituel dans ce type de produit
Par contre c’est permanent write down, à valider, ça c’est nucléaire et un no Go pour moi
L’intérêt pour ce titre est son call certain en septembre 2018. Les autorités suisses viennent de faire évoluer leur réglementation sur les banques systémiques et cet AT1 en particulier ne sera plus éligible en 2019. Crédit Suisse a indiqué qu’il serait calle comme 6 autres instruments (en usd et eur, grosse tranche)
Dans les faits, ce titre va rémunérer à 6% en CHF pendant 2 ans, ce qui est exceptionnel pour cette maturité, dans cette devise, pour un émetteur note IG meme si le titre en lui même présente une caractéristique répulsive et que j’aime pas du tout cette banque. Le titre semble coter au pair + actuellement. À vérifier lundi
https://www.credit-suisse.com/media/ass … pectus.pdf
SIX Swiss Exchange - 6 CSG 13-99
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Hall of Fame Betcour
La plupart des tier qui n’ont pas de rating … sont au meme taux de 40% de levier que les tiers notes (BB+ en général) a notre banque
Peut-etre vérifier a votre banque?
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1 #40 11/07/2016 16h23LAT1 crédit Suisse est noté BB défait de sa subordination
Une banque me donne 40% et l’autre 50% de LTV
Ça vaut 100,4/100,5 sur le marché
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Bonjour Tssm,
Quant est-il de "par contre c’est permanent write down, à valider, ça c’est nucléaire et un no Go pour moi"? Avez-vous obtenu une réponse à cette question?
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Oui, j’ai bien sûr la réponse à ma question, c’est dans le prospectus dont le lien est dans mon message du 10 juillet. Je préfère que tous les investisseurs potentiels ouvrent et regardent ce document du fait du risque sur le capital de ce genre de produit
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Malgre ma promesse de ne pas acheter de titres subordonnes bancaires a cause du risque de bail-in, j’ai finalement achete un peu de Credit Agricole USD Perp 7.375% (je blame le QE de M. Draghi qui me pousse a prendre du risque pour generer du rendement en EUR).
Ce n’est pas techniquement une CoCo (donc pardon si je suis hors-sujet), mais une traditionnelle perpetuelle subordonnee (non cumulative, mais avec clause de retour a meilleure fortune). Elle est callable depuis plusieurs annees. J’espere qu’elle ne sera pas callee (ou pas rapidement) car je l’ai acquise un peu au dessus du pair, a un YTM de 7.2%.
La restructuration en cours du Groupe a pour objet d’augmenter le ratio Core Tier 1 Equity ratio de l’entite Credit Agricole SA. Et puis, Credit Agricole, ce n’est pas seulement "too big to fail", mais aussi trop dangereux politiquement pour Bercy de la laisser couler si d’aventure ce risque se presentait…
Quels sont vos avis ?
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St, Fr0010533554 ?
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Elle cote à presque 103% donc le risque est que vous l’achetiez à ce prix et que l’obligation soit callée quelques mois après, vous n’aurez sans doute pas amorti les 3% plus les frais d’achat. ( surtout si votre fiscalité impute le coupon reçu alors que vous avez payé en avance le coupon couru en entier ).
Credit Agricole SA 7,375% PERP SUB USD | OBLIS
Dernière modification par ZeBonder (09/08/2016 23h37)
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@ TSSM, oui celle-la meme
@ Zebonder, tout a fait, je l’ai acquise a 102.6 pour etre precis. Risque calcule, en esperant qu’elle ne soit pas callee ds les prochains mois.
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ST, vous n’avez rien trouvé en EUR dans l’univers bancaire ?
Concernant la CASA, elle est callable à chaque paiement de coupon et le prochain et le 19 octobre. Pourquoi ne pas avoir attendu le 19 septembre pour acheter (notice 30 jours) ? Avez vous constaté une hausse des cours passé cette date car on sait qu’on est tranquille pour 6 mois de plus ?
De manière générale, tant que l’obligation est sous "grandfathering" pour l’éligibilité en capital T1 et que le cout du titre est inférieur à celui du marché, il n’y a pas de raison pour l’émetteur de caller
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Notre ami ST n’a pas été callé sur la CASA7,375% en USD, bien vu. Moi j’ai attendu le jour où la notice ne pouvait plus être délivré et forcement le cours est remonté. Rien fait donc
Bon, je m’interroge sur DB
On peut travailler multi devises et sur le rang de subordination souhaité sur ce dossier
Equity, AT1, legacy T1 (les vieux), T2, senior
Il y a un gros spread sur DB actuellement
Je ne vais pas faire de l’action, le risque d’augmentation de capital est quand même majeur et aussi souhaitable si je suis créancier
Tous les titres indiqués au dessus peuvent faire l’objet d’un bail in
AT1 : c’est par 100kE/200kUSD/100k GBP
On a l’AT1 en EUR 6% qui cote 77%, 1er call 2022 DE000DB7XHP3
Les taux GBP/USD sont plus élevés
Nous avons 2 risques, write down si CET1 sous les 5,125% (ça fait une belle perte pour atteindre ce niveau), paiement coupon 2017 non payé (et non cumulatif) si pertes 2016 bouffent le MDA (maximum distribuable amount). Le second risque est plus élevé que le premier et aussi plus gérable. Le cours de 77% intègre peut être l’absence de coupon en 2017
Sur le MDA, on attend courrier (pour toutes les banques) qui va décomposer le pilier 2 en pilier 2 obligatoire et pilier 2 facultatif, le MDA augmentant du montant du pilier 2 facultatif qui ne devient donc plus obligatoire , ce qui augmente le MDA et la faculté de payer les coupons At1 d’autant
Le legacy EUR 8% par 1K call 15/05/2018 qui cote 97%
On est sur le même type de risque que l’AT1 sauf qu’on a une forte chance d’être callé en 2018 et de toute manière avant 2022 (car grandfathering des legacy est à 0 en 2002)
Je m’intéresse aussi à des T25/senior. J’ai par exemple sélectionné une senior 3ans qui paie 5% en devise. En EUR, on peut trouver 5% en T2
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Pour la DB 8%, ça ne vaut pas le coup : soit la DB va mal et on vous coupe le coupon, voire le nominal, soit la DB va mieux et elle fait un call en 2018 
Les perpétuelles bancaires callables suivent toujours le même schéma, le prix reste stable et une fois la date de notice dépassée et qu’il n’y a pas de call, le cours remonte, et ainsi de suite.
Il faut juste se lancer et espérer qu’il n’y a pas de call.
Il y a la BPCE, qui est plus "solide" que la DB et qui a une 6.75% en USD qui n’est toujours pas callée.
Domestic bonds: BPCE, 6.75% perp., USD (FR0010279208, A0GMCZ)
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Tssm a écrit :
Notre ami ST n’a pas été callé sur la CASA7,375% en USD, bien vu. Moi j’ai attendu le jour où la notice ne pouvait plus être délivré et forcement le cours est remonté. Rien fait donc
Oui merci, avec un peu de chance, mais aussi le constat que ce titre est callable depuis Oct 2012 et qu’il ne l’a toujours pas ete. Enfin, le groupe est bien occupe dans sa retructuration capitalistique interne. Cela dit, elle sera callee un jour, que j’espere le plus tard possible.
Tssm a écrit :
Bon, je m’interroge sur DB
On peut travailler multi devises et sur le rang de subordination souhaité sur ce dossier
Equity, AT1, legacy T1 (les vieux), T2, senior
Il y a un gros spread sur DB actuellement
Sur DB, je nai pas pris position recemment, mais de temperament prudent, je n’irais pas plus junior que les AT2 avec date d’echeance. Je pense que Cryan va proceder ainsi: a) obtenir un settlement avec le DoJ, b) une fois obtenu et cette incertitude levee, faire une AK d’environ EUR 5 bio (a peu pres le montant de l’amende RMBS/ DoJ que j’anticipe), c) annoncer une baisse des couts et des effectifs superieure aux annonces precedentes, d) annoncer des ventes d’ actifs supplementaires (Postbank peut etre, malgre l’exposition italienne et aux emprunteurs Non-Invt Grade en general).
A titre de disclosure, j’ai une ancienne ligne DB senior bond en NZD, mais n’ai pas rajoute car c’est une position pleine pour moi (en terme de taille).
Bon courage
S.T.
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