Consommateur et boursier, êtes-vous schizophrènes ?

jean · #1

Bonjour
, je lance un petit sujet et souhaiterait faire un petit sondage aupres de vous sur le sujet: quel lien faites vous entre vos comportement de consommateur et de boursier ?
car même les plus épargnants à la vie monacale sont aussi un temps soit peu consommateur , d’ou deux questions:

1- Privilégiez vous la consommation des produits des sociétés dont vous êtes actionnaires? ou adoptez vous une attitude bien différenciée selon votre intérêt du moment.?
La question se pose facilement pour les sociétés de distribution, de produits de grande consommation, d’agroalimentaire, de télécommunication….
Ceux qui cherchent du rendement dans les télécommunications sont ils de bons clients de FT et VIV. ?
De même, les actionnaires de RALLYE que vous êtes , poussez vous le chariot chez Casino?

Cette question est d’autant plus cocace que quelquefois les titres qui semblent attarctifs pour le boursier ( type ceux visés plus haut) ne vendent pas les produits les plus intéressants sur leur marché….
Provincial, je ne connais pas les franprix mais je peux vous dire que l’on trouve moins honereux que les Géant et leader price en province. On sent bien la free cash flow qui doit remonter aux holdings quand on fait ses courses…

2- Vos choix de consommateur et votre analyse en tant que telle influent t ils sur vos choix de valeurs?
c’est le même raisonnement que précédemment mais inversé: au vu des produits vendus , de leur qualité, de leur positionnement prix, du marketing percu, achetez vous ou restez vous à l’écart de valeurs?
mon exemple? on pourrait prendre Casino comme plus haut.
mais aussi ACCOR: la qualité des plats servis et le "charme" des hotels vous donnent ils sincerement envie d’acheter des titres? Qui apprécie encore les cages a poules d’accor à part les commerciaux qui sont obligés de s’y héberger pendant la semaine?

merci pour l’attention à ce billet
et j’attends vos réponses à ce billet semi-boursier mais qui permet de plus connaitre les membres du site.
cordialement
Jean

InvestisseurHeureux · #2

Je ne consomme pas. :-)

Acheter la -beeep- de nourriture industrielle que vend Kraft Foods, très peu pour moi. Idem pour Imperial Tobacco et British American Tobacco. Je suis chez Free et j’ai du France Telecom en portefeuille… etc :-)

Par contre, quand je vais chez des "gens", j’aime bien regarder ce qu’ils ont comme produits chez eux. Allez dans le salle de bain d’un de vos hôtes quand vous êtes invités. Les 3/4 des produits (même sous différentes marques) c’est du Unilever et Procter & Gamble. :-)

Je regarde aussi les caddie des autres quand je fais mes courses : prennent-ils du Coca Cola ou la marque magasin, etc. Mais je ne dirais pas que ça influe mes choix. On va dire que ça les conforte. :-)

Job · #3

pas de lien particulier consommateur/boursier mais un lien familial/boursier : j’ai tjrs voulu investir dans des sociétés où travaillaient des membres de ma famille, (affectio/societatis ?) alors cela donne des résultats contrastés : Alcatel, Total et Lafarge depuis 10 ans, et je réfléchis maintenant à Tour Eiffel et Altaréa.

Derival · #4

J’investis assez souvent dans des sociétés que l’on voit "partout" sans pour autant privilégier au quotidien leurs produits par rapport à d’autres de la concurrence.

A côté de cela mes investissements sont "orientés" par certains aspects de ma vie personnelle hors consommation. Par exemple aucune valeur télécom, étant actionnaire-fondateur d’une société dans le secteur.

Je n’ai pas non plus d’immobilier côté, étant propriétaire de mon appartement à Paris, qui représente déjà une bonne poche "immobilier" dans mon patrimoine total.

jean · #5

Merci pour vos réponses, assez diverses dans leur contenus.
cependant j’observe que personne ne semble privilégier les produits des sociétés que l’on a en portefeuille.
Pourtant c’est mon cas, notamment quand je fais les courses..Donc je ne vais plus chez les distributeurs indépendants types super u, intermarché puisque ils ne sont pas cotés….même si ils sont souvent de tres bons commerçants avec des prix de façon générale plus bas que leurs concurrents cotés…d’ailleurs, ceci étant en partie la conséquence de cela à mon avis.

Conceptuellement j’ai du mal, contrairement à investisseurheureux, à me dupliquer..
a vrai dire je trouve ça même un peu cynique d’acheter du France télécom et d’être chez free…

Et puis je suis d’accord avec vous, KRAFT vend de la m…. . Je me demande bien si un jour les "con"-Conceptuelle ment vont massivement ouvrir les yeux et changer de mode de consommation,

En fait, mon apprentissage boursier m’a un peu ouvert les yeux et maintenant avant d’acheter un produit j’essaie de connaître dans quelle poche tombe la facture…

à vous lire,
Jean

swantonbomb · #6

Je suis loin d’être consommateur des produits des sociétés que j’ai en portefeuille. Par contre, un facteur décisionnel de prise de position tient à un côté affectif. Ce facteur affectif, émotionnel tient à l’histoire, la vision d’entreprise, la stratégie et la croissance de celles ci.
Etant tombé sur plusieurs articles sur l’histoire de sam walton, je me suis intéresse de très près à wal mart jusqu’à en devenir modeste actionnaire. Pareil pour johnson and johnson. Vu qu’en plus ces sociétés sont très profitables et correspondent à ma stratégie d’investissement, cela me conforte d’autant plus.

InvestisseurHeureux · #7

jean a écrit :
En fait, mon apprentissage boursier m’a un peu ouvert les yeux et maintenant avant d’acheter un produit j’essaie de connaître dans quelle poche tombe la facture…

C’est sûr.

Mais si tout le monde avait mes habitudes de consommation, toutes les sociétés feraient faillite étant donné qu’à titre personnel je suis quasi-adepte de la décroissance.

En tout cas c’est clair que c’est instructif de regarder qui il y a derrière un produit. L’autre jour mon amie a acheté des pansements un peu spéciaux, 8 € les 4 pansements c’était ! Immédiatement je regarde si elle m’a enrichie (je m’attendais à du GlaxoSmithKline ou Novartis derrière…) et bien non, c’était 3M. :-)

franck · #8

InvestisseurHeureux a écrit :
à titre personnel je suis quasi-adepte de la décroissance.

Je le suis aussi, privilégiant sinon de plus en plus l’achat "made in France", même si je sais qu’en théorie c’est difficile pour un certain nombre de produits.
(j’utilise donc parfois le site lafabriquehexagonale.com).

jean · #9

des boursiers actionnaires de mc do adeptes à titre perso. de la décroissance…arg!
eh bien, je ne m’attendais pas à tant en posant la question sur le blog!
sinon, dans la glace le matin, l image n’est pas un peu floue?

InvestisseurHeureux · #10

Pas vraiment, mais ça pourrait le devenir si je tirais l’essentiel de mes revenus de mon patrimoine. On verra d’ici là…

Le débat pourrait nous entrainer aussi sur l’investissement responsable (dont "l’extrême" est l’investissement respectant la Charia).

Par contre, jamais d’investissement dans le domaine militaire. Ainsi Raytheon est sortie dans les opportunités de la semaine mais je ne l’ai pas considérée dans "mes valeurs préférées".

jean · #11

Merci pour vos réponse en tout cas et n’y voyez aucune acrimonie dans mes propos.
je suis juste surpris d’une telle dualité…
je me rends compte que je mets un peu trop d’affect ou d’affectio sociétatis pour faire mieux dans mes dizaines d’actions de société…

moi qui croyaient que tous les actionnaires de rallye faisaient leur courses dans le groupe casino…je suis bien naïf..
pépé, il peut pu y aller, c’est a 15 bornes et on lui a sucré son permis à cause de l’age… mais vous, les lecteurs de ce site, enfin? ingrats que vous êtes…lol

sinon, petite parenthèse, je viens d’aller sur les sites de grandes sociétés US : la rubrique finance/shareholders permet d’actualiser le montant des sommes qui auraient été investies dans un titre il y a plusieurs années ( voir dizaines)…
ca fait peur….
et chez nos sociétés du CAC arrogantes, on n’a pas mis ca en rayon?

jean

InvestisseurHeureux · #12

jean a écrit :
et chez nos sociétés du CAC arrogantes, on n’a pas mis ca en rayon?

Je ne connais pas tous les sites, mais je n’ai jamais vu. Ce type de pages c’est pour l’actionnaire individuel et comme on le disait sur l’autre fil, la France n’a pas une culture de l’actionnariat individuelle, donc…

Cela dit, certaines sociétés font quand même de gros effort de communication envers l’actionnaire individuel, notamment Air Liquide (réputé justement pour son actionnariat fort en "petit" actionnaire) :
Actionnaires | Air Liquide

moi qui croyaient que tous les actionnaires de rallye faisaient leur courses dans le groupe casino…je suis bien naïf..

Je ne sais pas si on peut généraliser les quelques réponses de ce topic à l’ensemble des actionnaires. :-)

Par contre il peut y avoir quelques avantages selon les compagnies. Par exemple, Accor offre quelques avantages sur les nuitées prisent chez lui à ses actionnaires qui se sont déclarés. Ca aide alors à prévenir la schizophrénie. ;-)

Mais là encore, ça peut faire l’objet d’un topic dédié… ;-)

spiny · #13

Pour ma part, je ne fais pas trop attention sur ce que j’achète en fonction des sociétés en portefeuille.
Par contre je regarde beaucoup plus maintenant les produits que les gens qui m’entourent achètent et la manière dont il consomme.
Voyant que je suis un cas assez minoritaire sur le fait de ne pas boire de coca régulièrement, cela m’a rassuré un peu (même si je n’étais pas inquiet!) sur mes achats d’actions Coca.

Petite info, la compagnie des alpes a un club des actionnaires et proposent certaines offres à partir du moment où on détient 200 actions : http://www.compagniedesalpes.com/fr/inscription.asp

jean · #14

d’accord, d’acciord, mais j ’y reviens, pour vos courses?
distributeur coté?
tiens, sur ce point, habitant dans l’est, il s’est ouvert bcp de supermarché colruyt dans le coin…
belle valeur, bon avantage consommateur…
ne pensez vous pas?

InvestisseurHeureux · #15

Jean,

N’achetez pas du EuropaCorp alors, si vous aimez les films intellectuels, car vous aurez le choix entre devenir schizophrène ou regarder des daubes au cinéma ! :-)))

Pour Colruyt, notre ami Thierry en parle sur son site :
http://cervininvest.blogspot.com/2010/1 … -colr.html

Pour un distributeur, la valeur est chère.

jean · #16

Merci de votre remarque, très judicieuse concernant EUROPACORP…
bah il auront au moins un succès cette année avec "les petits mouchoirs"…
on en pense bien ce qu on en veut au niveau cinématographique, mais j’ai été surpris par le "battage" médiatique lors de sa sortie et de la complaisance des médias lors des promos du film..
de là a penser qu’il y ait un lien avec le changement récent à la tête de la société dont le nouvel homme fort est un prochain de M. S…. , il faut vraiment avoir l’esprit mal tourné..

Sinon, vous relevez que la valeur COLRYUT est chère pour un distributeur.
je vous crois mais l’est elle plus que CARREFOUR et sur quels ratios?

quelle est votre valeur préferée dans le secteur? CASINO, dont le PER est inversement proportionnel aux prix pratiqués en magasins?

Tourné sur le marché US, j’imagine que vous appréciez WAL MART…

à vous lire, et merci encore pour votre travail.
Jean

InvestisseurHeureux · #17

jean a écrit :
Sinon, vous relevez que la valeur COLRYUT est chère pour un distributeur.
je vous crois mais l’est elle plus que CARREFOUR et sur quels ratios?

quelle est votre valeur préferée dans le secteur? CASINO, dont le PER est inversement proportionnel aux prix pratiqués en magasins?

Tourné sur le marché US, j’imagine que vous appréciez WAL MART…

à vous lire, et merci encore pour votre travail.
Jean

Si on prend l’EV/Ebitda, un ratio que j’aime bien et accessible à tout à chacun grâce à infinancials.com :
Colruyt SA: Market multiple valuation (COLR | BEL | Food Retailers & Wholesalers) - Infinancials

Carrefour est moins cher.

Une autre façon est de comparer le cours de bourse ou la valeur d’entreprise aux chiffres d’affaires. L’EV/CA pour Colruyt est là encore assez élevé. Et on parle d’une entreprise qui est surtout présente en Belgique, qui cherche son relais de croissance en France et qui n’a aucune présence dans les émergents… Alors certes, Colruyt est géré de façon conservatrice (pas de dettes), mais bon l’avenir ne fait pas rêver.

Perso, je n’aime pas trop les distributeurs. Je les trouve tous cher par rapport à des perspectives de croissance réduites.

En Belgique, Delhaize Group est proche de ses plus bas, mais exposé aux USA. Au Pays-bas, Ahold a aussi des ratios bon marché avec un profil un peu identique à Delhaize Group (exposition aux USA).

Wall-Mart est trop gros pour moi. :-)

L’anglais Tesco est un des rares distributeurs à afficher de la croissance ces dernières années et s’étend aux émergents. Mais le titre n’est pas donné non plus.

(juste les opinions d’un investisseur amateur)

jean · #18

Merci pour ce tour d’horizon des distributeurs mondiaux..
Maintenant je connais un nom de distributeur australien et un opérant dans les pays baltiques…

Votre analyse sur la base de comparaison, est pertinente et motivée.
Pour ma part, je me rends compte que j’ai besoin de connaître un minimum l’entreprise en tant que client pour m’intéresser à elle en tant qu’investisseur..
c’est pourquoi, je détiens des titres principalement hexagonaux…

Pour le distributeurs, et CARREFOUR en particulier, je pense que certains requins se sont intéressés à cette valeur autant par la possible valorisation de l’immobilier comme tous les commentaires de la presse en faisaient état, mais aussi parce que la performance opérationnelle et le retour à l’actionnaire de CARREFOUR n’étaient pas à la hauteur de ses concurrents, notamment TESCO et WAL MART.
j’imagine donc que, au regard de ces éléments, ainsi que du mode de prise de contrôle de la participation avec un gros recours à l’endettement, CARREFOUR devrait voir son dividende augmenter crescendo à l’avenir…

puis je vous demander que pensez vous de CASINO qui ne figure pas dans votre comparatif?
PER assez faible,mais son ratio EV/EBITDA?
quant au dividende, en hausse depuis des années…
Pour ma part, je pense qu il sera contraint de trouver un alliance, à défaut de taille critique..et je verrais bien AUCHAN ce qui induit un retrait de la cote ..

Jean

InvestisseurHeureux · #19

Jean a écrit :
j’imagine donc que, au regard de ces éléments, ainsi que du mode de prise de contrôle de la participation avec un gros recours à l’endettement, CARREFOUR devrait voir son dividende augmenter crescendo à l’avenir…

Je n’ai pas suivi s’il y a eu un LBO pour Carrefour, mais clairement, si Bernard Arnault et surtout Sébastien Bazin et sont rentrés dedans, c’est pour que Carrefour crache des sous. :-)

Jean a écrit :
puis je vous demander que pensez vous de CASINO qui ne figure pas dans votre comparatif?

Je n’aime pas les filiales cotées et les sociétés qui appartiennent à un seul homme (Jean-Charles Naouri via Rally, via Foncière Euris). (avis purement personnel)

L’EV/Ebitda de Casino est entre celui de Carrefour et Colruyt, pour une croissance un peu moins poussive :
Casino Guichard-Perrachon SA: Market multiple valuation (CO | FRA | Food Retailers & Wholesalers) - Infinancials

Sur la stratégie long terme de l’entreprise, aucune idée. :-)

Jean a écrit :
Pour ma part, je me rends compte que j’ai besoin de connaître un minimum l’entreprise en tant que client pour m’intéresser à elle en tant qu’investisseur..

Je pense que sur les big caps c’est un leurre. J’ai travaillé à la mise en place d’une application collaborative chez un cabinet d’audit pour l’audit de France Telecom, LVMH et d’autres. Il faut un fichier Excel pour tenir à jour la liste de leur filiales tellement elles en ont (150 filiales et plus).

A part constater l’évolution du CA etc chaque année et avoir une idée de la répartition géographique du CA, que voulez-vous faire d’autres ?

InvestisseurHeureux · #20

Boom ! -7% pour Carrefour sur un nouveau profit Warning et mauvaise performance en France (45% du CA).

Je maintiens mon peu d’intérêt pour les distributeurs, mais si vous voulez rentrer sur un distributeur français, je pense que c’est le moment d’initier une ligne. Vous la compléterez si l’action devait continuer à baisser.

jean · #21

oui, boum…
ben j’en ai racheté une pincée…mais sans trop de conviction…
mais à lire les commentaires sur ce site ou les lecteurs se focalisent très largement et très simplement sur le rendement immédiat , je regrette presque de ne pas avoir acheté du RALLYE..

que sera RALLYE dans 10 ans et son dividende? GO SPORT (certes qui ne représente pas grand chose, aura été sorti…et CASINO également )

remarquez vu les gens qui contrôlent CARREFOUR j’ai envie de dire que ca sera la même chose…

cordialement
Jean

InvestisseurHeureux · #22

Ayez confiance en Sébastien Bazin… ;-)

jean · #23

Qu’elle est bonne!
Le lot de consolation et d’espoir c’est de se sécher les larmes en se disant que d’autres doivent être encore plus vert que moi…
En valeur RELATIVE à mon patrimoine j’ai perdu sur cet investissement moins que séb et bernard: "que "15% et même pas un mois de salaire!

jean · #24

Etonnant cette baisse suite aux opérations annoncées chez CARREFOUR.
à 32eur, il y a a moyen terme,il n’ y pas pas grande chose à perdre, les choses ne pouvant en rester ici…et le div. exceptionnel à empocher devrait tourner autour de 5eur…

peut etre est aussi en partie pour cette raison que CARREFOUR figure dans les opportunités de la semaine selon Philippe.?

Jean

InvestisseurHeureux · #25

jean a écrit :
peut etre est aussi en partie pour cette raison que CARREFOUR figure dans les opportunités de la semaine selon Philippe.?

Attention, ces opportunités sont justes quantitatives (ces actions répondent à des critères statistiques).

Je mets mes actions "préférées" dans l’entête de l’article, mais ça ne vaut pas non plus conseils d’achats.

Je n’ai jamais été fan de Carrefour mais au cours actuel on ne prend pas trop de risques, IMHO.

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Consommateur et boursier, êtes-vous schizophrènes ?

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jean a écrit :

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