Esso : action de rendement pérenne ?

Bonjour Super pognon
Alors Mr Marché est réellement vraiment très con on dirait …?

;La dégringolade continue, - 35% depuis septembre avec ce jour l’annonce d’un incendie à Gravenchon.

Un incendie est intervenu le jeudi 10 décembre pendant les travaux de maintenance en cours depuis la mi-novembre sur une unité de distillation atmosphérique de la raffinerie de Gravenchon.

Esso explique qu’il a été "rapidement éteint" mais que les premières inspections réalisées viennent de conclure à la nécessité de faire des travaux de remise en état qui dureront plusieurs semaines.

La seconde tour de distillation actuellement aussi en arrêt va redémarrer dans les jours prochains pour assurer une production d’environ 110 000 barils par jour. En complément la société procédera à des importations spots de produits finis et semi finis en fonction des besoins afin de continuer à approvisionner ses clients.

http://www.esso.com/Europe-French/PA/Fi … enchon.pdf

Heureusement il doit y avoir des assurances pour tout ça (enfin je l’espère). Dommage que la société communique si peu et que les bonnes nouvelles aient si peu d’impact, cf communiqué T3.

http://www.esso.com/Europe-French/PA/Fi … e_2015.pdf

Sheiko a écrit :

A mon avis, miser sur Esso s’apparente plus à de la spéculation qu’à de l’investissement car il suffit que la plus grosse raffinerie ait un long moment d’indisponibilité (celle qui fait plus de 50% de la capacité d’Esso: celle située à Notre Dame de Gravenchon j’imagine), sans parler du CAPEX de maintien qui peut exploser en cas de casse sur une unité de fabrication (pas rare du tout dans l’industrie du raffinage) ou que le prix du baril grimpe à la hausse pour que toute la thèse s’effondre.

En tout cas, vous aviez tapé dans le mille…

Je ne comprends toujours pas pourquoi un prix si bas. Les actifs sont superbement bien entretenus.

Cet "petit" incendie ne justifie pas une telle perte de valeur.

L’évolution de la marge brute de raffinage sur brent. - Ministère du Développement durable

Moyenne : 47 ! Même avec un creux à 25.

Je me sens plus à l’aise avec un raffineur (au PER de je ne sais plus combien, entre 2 et 5) qu’avec un producteur de brut (avec des profits ?). Si l’un des deux doit faire faillite dans les 24 mois à venir, ce sera sans aucun doute le producteur de brut, et pas le raffineur (à condition économiques équivalentes).

Pour le moment, je vois AK CGG, plus de dividende cash chez Total, des faillites de producteurs… J’ai raté peut être un événement sur le raffinage ?

Il y a deux ans, c’était l’opposé. Faillites de raffineurs, baisse de production, surcapacités… Plein de pognons chez les producteurs et boites de services. Tout le monde disait que c’était un biz très solide, avec un avenir en or, etc.. Et que le raffinage était totalement foutu.

Je pense que beaucoup d’investir ont le réflexe de la facilité quand le pétrole est bas. On fait la chasse au producteur qui va survivre. Je pense qu’il vaut mieux chercher où est parti la marge (ou l’argent). La, il est actuellement chez les raffineurs (et quelques chimistes).

Je pense à Memos from Howard Marks - Oaktree Capital => The second-level thinker

https://www.oaktreecapital.com/docs/def … f?sfvrsn=2

Un petit extrait :

Howard Marks a écrit :

Second-level thinking is what immediately pops into my mind when I think about Charlie’s observation.  And it’s a good general heading under which to discuss the great many things that make superior investing a challenge. 
In short, to borrow from Charlie, anyone who thinks it’s easy must be a first-level thinker.  Let me use some simple examples from the book to illustrate the difference.

First-level thinking says, “It’s a good company; let’s buy the stock.”  Second-level
thinking says, “It’s a good company, but everyone thinks it’s a great company, and it’s not.  So the stock’s overrated and overpriced; let’s sell.”

First-level thinking says, “The outlook calls for low growth and rising inflation.  Let’s dump our stocks.”  Second-level thinking says, “The outlook stinks, but everyone else is selling in panic.  Buy!”

First-level thinking says, “I think the company’s earnings will fall; sell.”  Second-level thinking says, “I think the company’s earnings will fall far less than people expect, and the pleasant surprise will lift the stock; buy.”

First-level thinking is simplistic and superficial, and just about everyone can do it (a bad sign for anything involving an attempt at superiority).  All the first-level thinker needs is an opinion about the future, as in, “The outlook for the company is favorable, meaning the stock will go up.

Je me sens bien seul à acheter un entreprise avec un PER < 5, alors que plein de monde se jette sur les producteur de pétrole/gaz, en essayant de trouver celui avec le coût d’extraction le plus bas (et loin d’avoir un PER si bas, ou des actifs dont les transactions sont nombreuses et à prix bas). Je me plais bien dans ce rôle, mais c’est vrai que le chemin risque d’être long avant que le marché daigne me suivre. Je suis pas totalement seul (merci Amiral).

Bref, les investisseurs qui prennent du producteur de brut maintenant, sont-ils ceux qui prenaient du raffineur malade il y a 3 ans ? Ils ont beaucoup en commun, surtout d’avoir un coup/cycle de retard. Je ne nie pas que certains vont faire de belles affaires, mais la plupart d’en feront pas !

Je me mets à chercher des entreprises dans les plastiques pour 2016 (il faut avoir un coup d’avance, la baisse ne s’est pas encore répercutée partout, donc on va aller saisir ces profits avant que les investisseurs lambda le voit).

Malheureusement, vous ne faites pas la différence entre deux choses qui me paraissent fondamentales.

1) Le prix du pétrole est le fruit de plein de choses, dont personne ne sait comment ça finit. C’est prouvé, et pour ceux qui avaient un doute, ça l’a été il y a un an encore, à grand fracas. Je ne sais pas ce qu’ils vont devenir. Il faut juste le reconnaître. Pour le moment la situation géopolitique fait que la résultante est un prix bas et stable. Ca peut durer 3 jours ou 5 ans.

Miser sur les producteurs de bruts, c’est croîre que la dynamique va changer assez vite pour que la balance soit à nouveau en leur faveur.

Malheureusement, je n’ai ni accès au Kremlin, encore moins à Téhéran et pas du tout à Ryad. Je ne joue pas sur ce terrain.

=> très incertain et aléatoire. Pas vraiment le terrain pour un investissement ? Plutôt pour de la spéculation ?

2) Par contre, vous avez bien remarqué que la baisse des prix se propage, lentement, au travers de toute la chaîne. C’est une question de temps et de concurrence à environnement économique équivalent.
Sauf changement du prix du brut, cette propagation va se faire, il faut juste être patient.

Je me sens plus investisseur que spéculateur sur ce terrain.

Si on met la géopolitique de côté, oui le prix du baril mérite d’être élevé et maintenant. Mais ce n’est pas le cas, et est-ce que vos paris (ou investissements ?) tiendront plus longtemps que les jeux de géopolitiques ? Je n’en sais rien, et je ne m’y risque pas trop.

On est sur un mall, pas une big, donc oui, l’impact d’un éventement est plus important. Ça a un prix, et je le trouve faible. Les deux capi ont un ratio de 1/100.

Pour PSX, je vois EV/EBIRDA 8 (repris sur yahoo finance)
Sur ES, je trouve 2

Je n’ai pas touché aux CAPEX, etc… Même en retraitant, on a un ratio bas.

Ça donne une bonne idée de l’ordre de grandeur : une raffinerie explose, l’autre est toujours à -50% (j’exagère, un peu, on aura des frais de pollution, procès, etc…).

@SuperP
Je pense que nous spéculons tous les deux en fait. Moi en croyant à un retour à la tendance structurelle du marché pétrole: hausse demande vs ressource naturelle limitée (hors hausse conjoncturelle de l’offre sur décision de l’Arabie Saoudite de monter le niveau de ses stocks de pétrole) et vous en prolongeant la tendance actuelle.
Ce qu’il faut retenir de mon intervention c’est qu’investir dans Esso comprend un gros risque du fait de la concentration de sa production. C’est comme si vous investissiez dans 2 boutiques chinoises d’Etam au lieu d’investir dans la chaîne de magasin mondialement implantée…

Dernière modification par sheiko (22/12/2015 04h13)

Attention à bien vérifier la méthode de valorisation des stocks (FIFO, LIFO, PMP) car cela peut changer beaucoup de choses. En général, la méthode PMP est plus proche de la réalité.

Alors que le titre a chuté de -45% depuis ses plus hauts sur 52 semaines : cours actuel = 39 EUR pour un plus haut de 70,94 EUR, je me penche sur ce dossier avec pour seul critère les fonds propres par action.

Je ne suis pas un spécialiste de la raffinerie, des marges de raffineurs ou autres subtilités liés au secteur du raffinage, en France ou ailleurs.

Voici un graphique maison sur les fonds propres (part du groupe) par action comparés au cours moyen annuel depuis 2005.



La décote moyenne historique est de -6%. Avec un niveau maximum en 2006 et en 2007 avec une prime du cours de +45% sur les fonds propres et un plus bas en 2012 avec une décote de 51% sur les fonds propres.

Au cours actuel de 39,16 EUR, la décote est de -31%.

Chacun en tirera sa propre conclusion.

Sources : rapports annuels de la sociétés pour les fonds propres et le nombre d’actions ; Yahoo Finance pour les cours historiques

A l’heure actuelle les raffineries françaises ont plutôt tendance à se fermer qu’à se vendre..

Je suppose que c’est l’indice de complexité de ce tableau de wikipedia.
Esso (ExxonMobil) a deux raffineries en France, sur les 10 que compte le pays. Ses indices sont 6,3 et 9,4.

J’ai pris l’habitude de prendre -50% 6 mois à un an après un gros investissement.

Je n’ai pas eu le temps de bien aller vérifier les dernières données, mais…

Une bonne nouvelle, avec les grévistes de Total, on peut être sur que le pdg est motivé pour ne plus investir en France, et il l’a fait savoir. Ce qui veut dire que les capacités du concurrents d’Esso vont aller à la baisse (fermetures d’ici 2-3 ans, je suppose rien avant les élections…).

Total menace à nouveau de revoir ses investissements en France

Ainsi, la compétitions sera un peu moins rude localement.

Du côté des mauvaises nouvelles, le pétrole qui augmente (donc augmentation du coût de transformation d’un baril).

Je suppose que l’Europe n’a plus que très peu de capacité excédentaires en termes de raffinage. Mais je préfère mettre la main sur les dernières informations officielles, pour pouvoir l’affirmer.

Le temps joue malheureusement contre ma thèse d’investissement…

Les résultats 2016 viennent d’être publiés ce matin:

résultats esso

En résumé:
->Résultat net de 276 millions € et 94 millions € hors effets stocks.
->La trésorerie nette se monte à 191 millions €

Pour moi les résultats sont plus que corrects alors que la marge de raffinage moyenne en 2016 n’était que de 25€ la tonne.

Coté négatif, aucun dividende ne sera encore versé cette année.

Je trouve le titre très décoté (capitalisation de 550 millions) au vu de ces résultats et me suis renforcé ce matin à l’ouverture.