Interactive Brokers : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

IB aurait pu s’opposer à ce que l’on retire de l’argent, si on est "à découvert" (cash négatif) chez eux.
Zebonder je n’ai pas compris votre réponse, je ne vois pas comment je pourrais dépasser la Maintenance margin, IB vend mes titres dans cette situation
Pouvez-vous repartir de mon exemple ? Je le reformule

Exemple :
j’investis 40 k€ (j’avais oublié cette précision)
j’achète 50 k€ de big caps américaines (qui consomment 20% de leur valeur de marché en marge)
j’utilise 10 k€ de marge et j’ai 10 k€ de découvert (=> cash = -10 k€)
je peux retirer 1 k€ ?
tout en ayant toujours de la marge disponible (il me reste 40 k€ de marge)

Footeure, je peux vous confirmer les réponses de ZeBonder et Gbl, vous pouvez, et c’est bien comme ils le disent.

Ce qui est parfaitement logique, mais qu’il est peut-être utile de rapeler: Le retrait va vous faire payer plus d’intérêts à IB (la somme que vous empruntez augmente)

footeure a écrit :

IB aurait pu s’opposer à ce que l’on retire de l’argent, si on est "à découvert" (cash négatif) chez eux.

Dans ce cas, il aurait fallu qu’ils s’opposent à l’ouverture de positions sur marge. Vous devenez déjà "à découvert" à ce moment là (vous le deviendrez encore plus avec le retrait, il est vrai). Tant que vous respectez les paramètres du niveau de marge, c’est bon (attention à la "marge de sécurité" pour ne pas atteindre le margin call, comme le rapelle GBL)

En effet ce compte IB T margin est merveilleux.
Les Intérêts ne sont pas élevés et si on a besoin de fonds pour acheter une voiture par exemple
pas besoin de se trouver une banque pour contracter un prêt personnel ou un prêt automobile.
Il suffit simplement de transférer les fonds nexcessaires à l’achat du véhicule.
Et si les fonds ne sont pas disponibles, on utilise la marge.

Je poursuis la conversation Tssm et je reproduis une réponse de IB dans son rapport annuel 2015 p.76 :

Interactive Brokers a écrit :

Margin Credit

We extend margin credit to our customers, which is subject to various regulatory requirements. Margin credit is collateralized by cash and securities in the customers’ accounts. The risks associated with margin credit increase during periods of fast market movements or in cases where collateral is concentrated and market movements occur. During such times, customers who utilize margin credit and who have collateralized their obligations with securities may find that the securities have a rapidly depreciating value and may not be sufficient to cover their obligations in the event of a liquidation. We are also exposed to credit risk when our customers execute transactions, such as short sales of options and equities that can expose them to risk beyond their invested capital.

We expect this kind of exposure to increase with the growth of our overall business. Because we indemnify and hold harmless our clearing firms from certain liabilities or claims, the use of margin credit and short sales may expose us to significant off-balance-sheet risk in the event that collateral requirements are not sufficient to fully cover losses that customers may incur and those customers fail to satisfy their obligations. As of December 31, 2015, we had $17.0 billion in margin credit extended to our customers. The amount of risk to which we are exposed from the margin credit we extend to our customers and from short sale transactions by our customers is unlimited and not quantifiable as the risk is dependent upon analysis of a potential significant and undeterminable rise or fall in stock prices. Our account level margin credit requirements meet or exceed those required by Regulation T of the Board of Governors of the Federal Reserve and SEC portfolio margin rules, as applicable. As a matter of practice, we enforce real-time margin compliance monitoring and liquidate customers’ positions if their equity falls below required margin requirements.

We have a comprehensive policy implemented in accordance with regulatory standards to assess and monitor the suitability of investors to engage in various trading activities. To mitigate our risk, we also continuously monitor customer accounts to detect excessive concentration, large orders or positions, patterns of day trading and other activities that indicate increased risk to us.

Our credit exposure is to a great extent mitigated by our policy of automatically evaluating each account throughout the trading day and closing out positions automatically for accounts that are found to be under-margined. While this methodology is effective in most situations, it may not be effective in situations where no liquid market exists for the relevant securities or commodities or where, for any reason, automatic liquidation for certain accounts has been disabled.

A nouveau votre question est intéressante Tssm mais j’ai quelques objections déjà en partie exprimées sur le sujet du portefeuille de Bargeo :

- votre banque privée a-t-elle réellement une mesure appropriée de son risque avec ses clients ? Si oui pouvez-vous en avoir la certitude à la lecture de son bilan ?

- en quoi la vue institutionnelle (agences de notation en particulier) nous vaccine-t-elle contre le risque (je rappelle les notations AAA sur CDOs par les trois agences encore en 2008 avant de les noter en défaut) ?

- il y a des obligations junk de junk qui sont assez honnêtes en portefeuille et d’autres IG qui ne le sont pas tant que ça, n’était-ce pas le cas de Abengoa, d’abord IG puis en faillite ? Ou bien de Odebrecht, qui lorsque j’ai acheté était en IG ? O tempora o mores !

- en particulier sur le cas ODBR, je partage volontiers la vue un peu amorale de Sissi selon laquelle la Odebrecht a suivi la pratique locale brésilienne. Que l’Amérique morale (par raccourci les USA SECsistes) ou la justice brésilienne incertaine l’aient condamnée n’est pas pour moi un sceau d’infamie.

- les algos IB pour le calcul de risque ont prouvé être plus efficaces en 2008 que les agences de notation.

- IB comme je l’ai dit est soumise aux mêmes réglementations que les autres intermédiaires financiers, en particulier la garantie des dépôts.

Miguel bonsoir

Donc 30% de levier sur la Ode 42 dans notre jargon de banque privée: LTV de 30%

Ce qui m’intrigue c’est la com: entre 57 et 207 ?
Pourquoi cette différence de 57 a presque 4x plus?

Pourriez vous voir ce que ça donne avec la CSN 7% perp ?
Je transfere la CSN en premier … pour voir  et la Ode peut-être apres…

Miguel, ne l’achetez pas surtout :-)

@Sissi

Dans mon expérience la différence de frais (1 à 4 ici) dans les marchés peu liquides est due au risque d’ordres multiples, si IB doit conclure de multiples transactions avec de multiples petits lots vendeurs pour satisfaire votre offre d’achat (et inversement).

Il y a aussi le fait que si vous ne designez pas une place de marché particulière, IB est autorisé à chercher une contrepartie sur diverses bourses, qui peuvent pratiquer des tarifs différents. Ils appellent cela "smart", option par défaut lorsque vous passez un ordre.

Comme Miguel, ça arrive rarement, mais j’ai eu droit à quelques ordres multiples sur une penny stock canadienne, et c’était fort désagréable.
Bien entendu il y a une case à cocher pour se prémunir de ses exécutions multiples, votre ordre a par contre moins de chances d’être exécuté si les montants sont importants.

A mon avis IB n’a pas pris en compte de la nouvelle notation de ce junk bond, ce qui est inquiétant

Csn est aussi noté C, levier de 8XEBITDA pour ceux qui ne croient pas aux notations

Donc Miguel, lors de l’achat de ce titre, Votre dette augmente du prix d’achat et votre marge aussi, voir un peu plus ? Donc une ltv de 100% ? Ai je bien compris ? Un vrai danger public ce broker

Content que Zebonder se pose les mêmes questions que moi

Tssm vous êtes jaloux parce que Sissi va bientôt rejoindre ce broker et vous cherchez à l’en empêcher ;-)

En attendant vous ne nous avez toujours pas dit en quoi votre banque est plus sûre que ce broker ? Parce qu’elle vous offre chichement peu de crédit et vous fait payer une fortune chaque transaction ? Ou peut-être par ce qu’elle croit aux notations IG de sociétés qui 6 mois plus tard font faillite ?

Pour ma part je trouve comme chacun ici IB limité et limitant dans le commerce des obligations, et pour cela je comprends qu’on veuille faire appel à une banque privée, mais même en étant très bon père de famille et un peu rigide dans ses principes, on peut très bien faire appel à ces deux types d’intermédiaires.

Haha, je commence à radoter donc je vais arrêter là puisque tout le monde trouve cela normal de prêter 100% de la somme pour acheter des titres à la limite du défaut. Il serait amusant de voir s’il prête pour de vrais sociétés en défaut, pour rester sur le même thème, la odebrecht oil & gas par exemple

Personnellement, je vais en tirer les conséquences en clôturant mon compte là bas qui est 100% cash

Sat, ma banque n’a que peu d’intérêt dans cette file mais puisque vous me demandez de comparer, pour acheter une CSN, je paierai 90USD, donc apparemment moins cher que chez IB, ce avec un meilleur prix d’exécution mais cela est subjectif (car broker exécution est beaucoup plus gros en connexion), mon dépositaire est une note sous la tripleA, inégalé je pense, son actionnaire unique est AAA et ce n’est pas un CDO, ou peut être. J’ai accès à 100% du marché, chez IB, peut être 10%. Et si je veux gueuler sur un mec, je l’ai sous la main !

Je comprends maintenant de votre exemple que la LTV de CSN est nulle, voire négative, ce qui fait sens pour ce titre, OUF !

Voici comment je comprends la chose ;

Equity with loan = valeur de votre portefeuille. Totalité des titres (découvert "loan" inclu si il y a utisisation de découvert).
Initial Margin = le montant de dépôts nécessaire pour pouvoir maintenir un tel compte au départ
Maintenance Margin = cette marge est en général légèrement differente de "initial Margin" mais diffère peu --- la ligne peu augmenter ou diminuer, la marge calculée au départ ne devrait pas évoluer.
(ça n’évolue pas tant qu’il n’y a pas de mouvement) mais ça évolue a chaque nouvel achat ou vente.

et les colonnes
Current = actuel
Change = changement différence (Augmentation ou diminution d’appel de marge).
et 3 ème colone "Post trade"  (le nouveau montant de marge après la vente ou l’achat).

Tous ces calculs sont fastidieux et comme je n’exagère pas dans mon utilisation de marges, ma connnaissance du sujet est quasiment nulle et non nécessaire.

Mr Vix a écrit :

…/… marge supplémentaire c’est ce qu’ IB appelle marge de maintien c’est ça ?

Ce que j’appelle marge supplémentaire c’est la marge nécessaire pour supporter ce nouvel achat.
La marge de maintien c’est la marge nécessaire maintenir la ligne (au prix d’achat initial).

Exemple: vous acheter 10.000 SYRG a $10 la marge intiale c’est 48.347 ---  théoriquement si vous ne faites plus de mouvement sur cette ligne la marge initiale devient la marge de maintien.
Si demain SYRIG baisse ou augmente la maintenance margin pour cette ligne ne devrait pas varier.

Juste mon interprétation. A vérifier.

Dernière modification par Miguel (13/12/2016 11h00)