Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

Fructif a écrit :

Non, et c’est bien dommage. Par exemple, je n’ai pas trouvé d’AV Lux donnant accès à tous les ETF Ucits sans passer par un FID (avec gestionnaire).

Passez par un FAS, vous n’aurez pas de gestionnaire à payer et tous les titres seront disponibles modulo votre catégorie (les mêmes que pour le FID)

Non, un FID de type D pour résidents français.

TTSM, c’est vrai qu’il y a le FAS. Vous savez qui en offre ? La Bâloise a prévu de s’y mettre ou ce n’est pas dans les cartons ?

sissi a écrit :

OK thanks!

Notre banque ne semble pas être prête a nous offrir le FAS …

Tssm vous avez trouve ailleurs?

Sissi, notre banque va le faire un jour, puisque leur assureur "lié" vient de se faire racheter par un assureur qui le propose déjà. Mais bon, autant prendre un meilleur dépositaire que notre banque

De manière générale pour le FAS, il y a problème sur qui est responsable du passage d’ordre entre le banquier et l’assureur et c’est souvent cela qui bloque dans les établissements les plus grands en ce moment. L’assureur ne voulant pas prendre les ordres, le banquier (on parle du dépositaire) ne voulant pas prendre le risque (et voulant être rémunéré pour cela). Mais les produits vont sortir au fur et à mesure, patience

Au moins le FAS permet de sortir de l’hypocrisie du gestionnaire de paille (mais rémunéré) du FID
D’ailleurs, je ne prendrai pas le risque d’ouvrir un FID avec un gestionnaire dans un grand établissement, généralement ils refusent de prendre vos ordres et si l’un d’entre eux acceptaient, vous êtes à la merci que el gestionnaire change de service ou qu’il refuse le lendemain car la banque dit par exemple "pas de brésil"  ou pas de "HY européen”. Si vous êtes en FID arrangé, votre gestionnaire ne pourra faire autrement que de vous sortir votre position brésil sans vous demandez votre avis car si le CAA passe et demande pourquoi il y a du brésil alors que le banque dit pas de brésil, cela fait clairement gestionnaire de pacotille

Fructif, Baloise ne propose que la FID à ce jour, mais c’est à l’étude je crois. Reinato m’en a parlé il y a pas longtemps, il confirma ou non

N’oublions pas que FAS/FID, ca commence à 250k

Oui vous avez tout à fait raison, je vais préciser, 125k sur le contrat et 250k en fortune valeur mobilière (déclaratif)

Aucun souci, votre contrat peut avoir, un FID, un FAS, ouvert à différend moment

Bonjour,

des nouvelles du FAS chez la Bâloise ?

Le FAS Baloise devait sortir le 16 novembre d’après un pro du milieu … mais je ne vois rien sur le net
Faudrait appeler pour vérifier …

Ca y’est j’ai ouvert mon FID A à la Bâloise, au travers d’un CIF français, avec 125K€. J’espère évidemment passer à des FID supérieur afin d’avoir plus de flexibilité dans mes investissements mais cela me permet de prendre date. J’espère que cela me facilitera le passage, en complément, à un FAS si c’est intéressant. Cela étant un FAS sans accès on line, c’est quand même assez bizarre. Ils ont du boulot à la Bâloise !

Je ne vais pas expliquer dans cette file mon allocation d’actifs, mais plutôt dans mon file particulier. En revanche, sachez que je compte principalement investir en ETF, c’est donc sous cet aspect que je pourrai faire des retours. Et effectivement le FID A, apporte une certaine souplesse. J’ai accès, sans limite, à tous les ETF UCITS. En revanche, pour les ETF US, je suis plus limité et je ne suis pas d’accord avec ce que dit la Bâloise. Pour l’instant, cela limite mes investissements par émetteurs d’ETF US.
Je vais essayer de concentrer mes investissements en ETF américains dans cette enveloppe. Cela donne accès à des types d’ETF qui n’existent pas en France (smart beta), et surtout moins cher, de 0,1 à 0,3 pts. Ça compense une partie de la différence de prix par rapport à une bonne AV française.
J’espérais avoir accès à des fonds mutuels US (indiciels/smart beta), mais la banque dépositaire (banque de luxembourg) ne peut pas !

Ce contrat n’est pas fait pour faire des allez retours très souvent, car les frais de "trading" ont des minimums élevés par rapport à un courtier classique (50€ minimum mais 0,2% ce qui est acceptable). En ce qui me concerne, ce n’est pas un problème.

Le contrat a mis pas mal de temps à ouvrir, plusieurs semaine. Ma prime a été reçue par le gestionnaire 4-5 jours après mon virement Boursorama. Les fonds ont été investis dans la journée.

J’ai pas mal de choses à étudier, en autre :
- Le reporting (mais le gestionnaire m’a dit qu’il allait m’en faire un sur mesure !)
- La gestion des dividendes des ETFs (en particulier ceux basés aux US)
- La gestion des devises (j’ai fait exprès de mixer des ETF côtés en différentes devises pour voir)
- L’IFU ? (mais normalement je ne devrais pas en avoir besoin avant un bon bout de temps)
- Le fonctionnement d’un Lombard (si quelqu’un a des informations je suis preneur)

Pour le FAS et le risque de requalification, il faut  effectivement voir. Sur les AV en lignes françaises on passe des ordres facilement sur ETF sans que ce soit un problème … On a désormais des AV françaises où on passe des ordres sur titres vifs très facilement aussi (Linxea Spirit par exemple a 90 titres vifs et bientôt plus normalement).
Mais bon, j’imagine que doit être un sujet très compliqué.

Pour la fiscalité des ETF US, oui j’ai hâte de voir. Lopazz me disait que que chez lui c’était 15% je crois. En plus, on va se perdre en responsabilité entre le gestionnaire, la Bâloise et la banque dépositaire. En même temps, les ETF US ne distribuent pas beaucoup en ce moment.
J’ai quand même demandé à mon gestionnaire de me faire un point sur le sujet, et comme les ETF américains distribuent assez souvent … je vais vite me rendre compte de ce qui se passe.

Bon pas d’IFU, merci pour l’information. Il faudra correctement faire sa déclaration …

Complètement alignés sur vos points Sissi.

Mais pour les ETF UCITS Irlandais je n’ai pas toujours le choix que je veux.

Deux exemples:
- Momentum USA (iShares):
* UCITS : Frais de 0,2%/an, capitalisant, mais que 7 millions $ d’encours (il faut dire que le fonds date d’octobre)
* USA : 0,15%, distribuant (yield de 2%), mais pratiquement 2 milliards d’encours (et la liquidité qui va avec)
=> J’ai quand même choisi l’UCITS, mais j’ai intérêt à ce que l’encours grimpe rapidement.
- Multifacteur Small USA :
* Pas d’UCITS sur le sujet ! J’espère que cela va venir.
* USA iShares SMLF : Le yield est inférieur à 1,5%
=> Si la fiscalité est mal gérée je perds 15% du yield soit 0,22% par an. J’ai pris le risque.

J’espère quand même que la fiscalité sera bien gérée. En effet, je choisis des ETF smart beta qui sont récents même aux USA, et je n’aurai jamais cette qualité en UCITS.

Et si c’est pour prendre du SP500 classique, je pense que c’est dur de rivaliser avec mon assurance vie de chez Spirica a des frais sur UC de 0,5% (sachant que je ne privilégie pas particulièrement les ETF physiques et que la faillite de l’assureur n’est pas une peur très forte chez moi).

Pour ceux que ca intéresse j’ai les ETF suivant :
- WisdomTree Emerging Markets SmallCap Dividend UCITS Euro, côté en Allemagne
- iShares Edge MSCI USA Momentum Factor UCITS ETF $, côté à Londres
- Vanguard Small-Cap Value ETF (VBR), côté aux USA
- iShares Edge MSCI Multifactor USA Small-Cap ETF (SMLF), côté aux USA

Je pourrai au moins vous faire un retour sur ces différents ETF

Zebonder d’apres ce que j’ai compris de ma fiscaliste ce ne sont PAS les achats/ventes a l’intérieur du FAS qui feraient encourir un risque de requalification… mais des retraits fréquents et réguliers.

L’exit tax sur 800+k ne me semble pas inclure les assurance-vies ?

Suis curieuse de voir ce que d’autres en pensent…

De ce que j’ai compris, le FAS est disponible mais ils ont fait le choix de tout de même passer par un gestionnaire/conseiller. Ce n’est plus un mandat de gestion mais c’est une gestion conseillée. Et c’est le gestionnaire qui passe les ordres.
Pas sûr que çà ait un impact sur les prix, mais au moins pas besoin de faire semblant avec le gestionnaire.

Assureur => Gestionnaire  => Banquier (dépositaire)
Comme avant

Il s’agit bien sûr d’un produit de niche.

Par ailleurs, les AV Luxembourgeoises sont beaucoup moins industrialisées que les françaises. Donc pas beaucoup d’informations.

Par ailleurs, le FAS est très nouveau et il y a crainte sur le risque de requalification.

Il faut espérer que le gestionnaire prendra moins pour de la gestion conseillée par rapport à de la gestion sous mandat.

Il faut aussi espérer que certains assureurs proposerons le passage d’ordre on line (mais c’est sur le système d’information de la banque dépositaire a priori), au moins sur la partie OPVCM/Trackers. Mais ce n’est pas fait.