Situation économique et avenir économique de la France

GoodbyLenine a écrit :

Pour ma part, je retiens des échanges récents sur cette discussion qu’il semble peu évident de déterminer les impacts des prochaines élections sur la situation économique de la France.
Je constate cependant qu’un certain nombre d’indicateurs, encore peu engageants il y a 6 ou 12 mois, semblent significativement s’améliorer. J’ignore si c’est une éclaircie temporaire ou durable, ou si c’est juste plus visible avec la diminution du Hollande-bashing (devenu assez inutile).
J’ai constaté dans le passé que des "réformes" produisent bien souvent leurs résultats positifs seulement sur le moyen/long terme (et leurs résultats négatifs à plus court terme). Même si les acteurs économiques tentent d’anticiper leurs impacts, il faut souvent laisser le temps faire son oeuvre.

C’est en effet maintenant visible : les indicateurs relatifs à la croissance, à l’emploi, au déficit public, semblent enfin vouloir se remettre dans le bon sens. Une fois cette bonne nouvelle constatée, on peut toujours essayer de chercher des facteurs explicatifs dans les "réformes" mises en oeuvre au cours du quinquennat.

J’aurais plutôt tendance à voir là un simple effet d’hystérèse : lorsque le cycle redémarre, ce sont toujours les Etats-Unis qui donnent le coup de collier, l’Europe réagissant avec retard et la France avec encore plus de retard que les autres pays de l’UE. Dit plus simplement, notre pays commence à connaître une embellie que les Etats-Unis, puis l’Allemagne ont connue avant nous. A l’opposé, lorsque le cycle se retourne, le jeu des stabilisateurs automatiques fait que la France plonge souvent plus tard et moins profondément que ses partenaires. Nous avons connu le même phénomène au milieu des années 80 : les Etats-Unis avaient profité à plein du contre-choc pétrolier et retrouvé la prospérité dès le début de la décennie, alors que la France avait dû attendre 1987 ou 1988 pour ce faire.

J’avais essayé d’expliquer sur ce fil il y a quelques temps que le "programme Fillon" recelait bien des effets récessifs de court terme susceptibles de contrarier cette fragile embellie.

Attention à ces sondages en ligne, car toutes les catégories de population ne sont pas réprésenter. Par exemple, ceux qui n’utilisent pas Internet par définition ne peuvent pas apparaître sur ces résultats. Et 1605 personnes c’est relativement bas

On peut imaginer que le biais internet défavorise Fillon, la population non connectée se recrutant dans l’électorat âgé, traditionnellement favorable à la droite.

Après cela, chacun interprète comme il veut ces résultats en essayant de trouver "midi à sa porte".

J’observe pour ma part que les candidats totalisant respectivement 16 et 13% sont tous deux éliminés dès le 1er tour. En revanche, 16+13=29% ; avec pareil score, le succès auparavant hors de portée devient non seulement possible mais vraisemblable. Encore faut-il pour y parvenir que ces deux candidats acceptent de fusionner !

Je ne fais pas de sondage, mais je discute beaucoup autour de moi, plutôt à gauche qu’à droite : militants socialistes, communistes, écologistes, sympathisants….Tous appellent de leurs voeux le rassemblement autour d’une seule candidature d’unité populaire. Maintenant que Hollande et Valls sont hors du jeu, les obstacles à l’unité ont été levés ; ce rassemblement est à nouveau possible et souhaitable. Les deux intéressés font pour l’instant mine de ne rien vouloir entendre, mais il n’est pas certain qu’une position "autiste" soit tenable très longtemps.

Je comprends bien que la droite pense avoir partie gagnée au vu de ces sondages, mais rien n’est encore joué avant le dépôt des candidatures.

Bonsoir,

Autant certains attendaient la décision de François Bayrou sur un aspect politique, autant peu de monde prévoyait un impact comme on vient de le voir, sur le CAC 40, l’Euro et les taux d’intérêts !

Eh oui !, Bayrou a un impact en Bourse

L’euro grimpe après la décision de Bayrou de ne pas se présenter



Quand je vois cela, au delà de l’impact potentiel pour notre pays, je me demande tout de même ce qui passe dans la tête des opérateurs financiers et à se demander tout de même de la fragilité d’une monnaie comme l’Euro qui réagi entièrement à l’annonce d’une personne qui pèse 3,3M de votes pour 340M de personnes utilisant cette monnaie…
Sans doute que l’élection française nous réserve encore quelques surprises sur les marchés lorsqu’il y aura de vrais gros évènements…

Ledep a écrit :

Sans doute que l’élection française nous réserve encore quelques surprises sur les marchés lorsqu’il y aura de vrais gros évènements…

Il me semble, même si mes souvenirs sont embrumés par la fête que j’avais faite ce soir-là, que la bourse avait perdu plus de 20% au cours des 2 ou 3 séances ayant suivi l’élection de François Mitterrand. Ceux qui ont eu la sagacité d’investir à ce moment-là, pendant que petite et grande bourgeoisie fuyaient vers la Suisse tels des levreaux apeurés, ont dû bâtir des fortunes : le double septennat du Tonton a été beaucoup plus doux pour les boursicoteurs que pour les salariés !

La façon dont les marchés ont réagi à cet "effet Bayrou" n’est guère surprenante : le renfort du palois va faire perdre des voix à Fillon dans l’électorat catho au profit du candidat préféré des médias et de la finance.

Clone de Lecanuet, surnommé "dents blanches" en son temps, ce candidat a en effet tout pour plaire aux marchés auxquels il garantit implicitement la continuité de la politique menée sous les mandatures Sarkozy et Hollande. Il est non seulement libéral, mais européiste (cf son discours de Berlin en anglais), atlantiste, pro-israélien soutenu comme tel par le binational Patrick Drahi (Libération, L’Express,…) et bien sûr russophobe, laissant courir le bruit que le "méchant Poutine" veut pirater sa campagne.

Cela étant, il est tout aussi évident que n’importe quelle nouvelle défavorable à ce candidat risque de faire chuter le CAC et d’accroître à nouveau le "spread".

Je suis beaucoup moins optimiste que vous ; j’ai le sentiment que les marchés ne bougeront pas beaucoup le 8 mai (jour férié mais non chômé à la bourse) si un candidat autre que la Le Pen l’emporte au second tour.

En revanche, dans l’hypothèse où le corps électoral serait assez décervelé pour confier la direction du pays à cette famille de gangsters, il va sans dire que les marchés s’écrouleraient, mais qu’il faudrait être vraiment téméraire pour imaginer faire de bonnes affaires dans pareilles circonstances : avec les Le Pen au pouvoir, les entreprises comme les ménages seraient financièrement lessivés en à peine quelques mois. Les seules poches qui se rempliront seront celles de la famille régnante.

Ce qui effraie tant les marchés, ce n’est pas le risque, heureusement très faible, d’un succès de l’entreprise familiale Le Pen, mais la probabilité quand même non nulle de voir un candidat autre qu’Emmanuel "Rotschild" Macron l’emporter.

Ce sont plutot les candidats pronant une sortie de l’euro et de l’europe qui font peur aux marchés (source lechypre). Le marché a peur qu’une sortie de la France entraine la fin de l’euro.

stokes a écrit :

avec les Le Pen au pouvoir, les entreprises comme les ménages seraient financièrement lessivés en à peine quelques mois. Les seules poches qui se rempliront seront celles de la famille régnante.

Il y a vraiment des gens qui avalent ça ! C’est fascinant.
(Si vous me permettez l’emploi du mot, un peu proche de "fascisant".)
Je n’entre pas dans un débat concernant nos opinions politiques, cela est souvent vain, mais je déplore ce niveau d’analyse.

Au sujet de la difficulté à faire changer d’avis qqn sur la politique : une excellente étude a conclut que les opinions politiques sont profondément liées à l’identité-même d’un individu, d’où ses réticences à en changer parfois même devant l’évidence… ( j’ai retrouvé cet article qui en parle )

JeanGoisse a écrit :

stokes a écrit :

avec les Le Pen au pouvoir, les entreprises comme les ménages seraient financièrement lessivés en à peine quelques mois. Les seules poches qui se rempliront seront celles de la famille régnante.

Il y a vraiment des gens qui avalent ça ! C’est fascinant.
(Si vous me permettez l’emploi du mot, un peu proche de "fascisant".)
Je n’entre pas dans un débat concernant nos opinions politiques, cela est souvent vain, mais je déplore ce niveau d’analyse.[/url] )

Bonjour Jean Goisse,

Il ne s’agit pas ici d’avaler mais plutôt de prévoir et d’anticiper.

Si on lit votre présentation, on y découvre que vos actifs se composent d’une AV en €, d’un PEL et de livrets défiscalisés.

Si jamais et par malheur, le "franc Le Pen" venait à remplacer l’€, vos actifs seraient du jour au lendemain libellés non plus en € mais en "francs Le Pen" ; il est hélas à craindre qu’en l’espace de quelques jours, quelques semaines ou tout au plus quelques mois, vous ne soyez effectivement "lessivé" car le "franc Le Pen", cela vaudra ce que vaut la monnaie de singe.

Bref, dès lors que le scénario d’une victoire de la famille Le Pen devient plausible, il est sage et raisonnable de ne détenir que des actifs n’ayant pas vocation à être libellés en "francs Le Pen". Dans cette perspective, je ne saurais trop conseiller le franc suisse ; ce franc-là ne risque pas de faire faillite.

Souvenez-vous lorsque Le Pen père s’est retrouvé au 2ème tour des présidentielles, le visage qu’il faisait à l’instant où il l’a appris, la surprise puis l’inquiétude se lisait sur son visage, il n’était pas du tout prêt. Son boulot était d’être dans l’opposition et de taper sur tous les autres tout en faisant en permanence dans la provocation.

Le Pen fille n’est pas dans la continuité de son père, au fur et à mesure que le temps passe, elle voit de plus en plus probable la possibilité d’être élue et elle s’y est préparée.

On peut aussi observer qu’au fur et à mesure qu’elle monte dans les sondages, son programme évolue dans une direction plus "démocratique" sur des sujets comme la peine de mort ou autres.

Si elle est élue, je ne pense pas qu’elle revienne au franc français. Son programme évoluerait pour rejoindre plutôt la droite dure de LR.

Si les prochains élus PS, LR ou autres ne revoient pas leur manière de gouverner sur tout un tas de sujets (dépenses, fiscalité, sécurité, immigration, politique étrangère, moralité) , je crains que nous y ayons droit dans 5 ans. En fait, le FN représente peut-être une dernière alternative non testée pour les français avant … le chaos ?

Ensuite, wait and see…

francoisolivier a écrit :

Comme la plupart des AV sont de droit luxembourgeois, peut etre qu’elles resteront libellé en euros ?

FrancoisOlivier, là je patauge un peu sur le sujet, mais je suis curieux: De quelles assurances vie parlez-vous ? Des votres ? (ouvertes au Lux ?)

Ou des contrats ouverts en France par la majorité des gens ? (ne seraient-ils pas de "droit Français" à ce moment là ? Mais encore une fois, je ne connais pas grand chose à ces contrats d’assurance. Ou est-ce que la base des contrats utilisés en France aurait une source Luxembourgeoise ?)

D’après ce que j’en comprend, si jamais (ce dont je ne sais absolument rien, sur lequel je n’ai aucune opinion, et je m’en fiche d’ailleurs pas mal) la France devait sortir de l’Euro, sa dette deviendrait libellée dans la nouvelle monnaie, et au-delà du contrat d’assurance vie en soi, c’est ce qui est détenu à travers ce contrat qui est important.

Si le contrat bascule en lui-même dans la nouvelle monnaie (ce que j’imagine serait le cas des contrats ouverts en France, au même titre que les comptes bancaires des résidents Français qui seraient sans doute convertis automatiquement un week-end ou quelque chose dans le genre), c’est une chose, mais même si ça n’est pas le cas, et qu’une partie importante de dette Française est detenue à travers ce contrat qui resterait en Euro, vous auriez l’impact du change nouveau qui entrerait en jeu, avec à priori une forte dévaluation de la nouvelle monnaie contre l’Euro, comme le mentionne Stokes, donc une belle perte … en Euros.

En fait en y réfléchissant, une "sortie" de l’Euro n’est pas un exercice facile, raison pour laquelle certains répètent que l’Euro est "irréversible". La dette existante: Convertir en nouvelle monnaie ou non ? Si oui, ça fera du grabuge du coté d’un certain nombre de détenteurs qui arguront que le "deal" était un remboursement en Euro, pas en "Tout nouveaux Francs". Si non, le pays aura de sérieuses difficultés à rembourser ses anciennes obligations en Euros.

Conversion "de force" et légèrement "surprise" de tous les comptes détenus par des Français en France ? Pas évident non plus comme question, mais très difficile de ne pas le faire. D’ailleurs qui ira utiliser la nouvelle monnaie si tout le monde conserve des Euros ? Il y a de sérieuses difficultés techniques d’un passage Euro vers nouvelle monnaie. Si l’Euro explose et disparait, ça parait bien plus simple, mais s’il continue à exister … La solution "soft" serait sans doute impossible économiquement parlant pour l’état, la solution "hard" risquerait de voir de GROS mécontentements.

Quant à l’intérêt réel d’une sortie de l’Euro pour un pays comme la France, dans sa situation… Je sais pas trop.

Mevo a écrit :

si jamais (ce dont je ne sais absolument rien, sur lequel je n’ai aucune opinion, et je m’en fiche d’ailleurs pas mal) la France devait sortir de l’Euro, sa dette deviendrait libellée dans la nouvelle monnaie

En fait, pas totalement, la dette émise depuis quelques années ne pourra pas être converti (il faut réécouter les Experts sur BFM de cette semaine pour comprendre) mais la dette longue oui. En gros, 80% de la dette sera converti en Francs et donc devalué fortement, les 20% resteront en euros et donc en cas de devaluation deviendront trop lourds à rembourser. Dans tous les cas, si la France sort violemment de l’euro, elle fera defaut (ne remboursera pas tout ou parti de sa dette), et donc sera exclue de tout marché. Vu son addiction a la dette, sans doute aucun politique ne prendra la resposabilité de se retrouver dans une position a la Venezuela.

sissi a écrit :

Ce pourquoi je suis sceptique sur les contrats appelés de droit luxembourgeois mais émis pas une cie française sise en France … C’est un argument de marketing mais qui sait si ce sont de "vraies" assurances luxembourgeoises?

On peut se souvenir que quelque temps après l’affaire Calhuzac,  un Français ayant un compte ouvert en Suisse auprès de la BNP s’était vu refuser par celle-ci le retrait de ses avoirs tant qu’il ne fournissait pas une attestation du fisc Français prouvant qu’il était en règle avec l’administration française. Cette persone avait eu je crois, recours au tribunal en Suisse.

Lorsque le choix du vote sera entre l’Allemagne de L’Est et l’Allemagne nazie, pourra-t-on encore parler d’élection Française ?