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#26 08/03/2017 13h29
- koldoun
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Ok, donc faire le même montage que dans la vidéo sur la pose de lambris, avec des tasseaux de 6 cm et insérer ceci entre les tasseaux semble donc un bon compromis :
Panneau d’isolation Rockwool ’225 DIY’ 100 x 60 x 4,5 cm - 8 pcs | Plan-it
Il faut juste veiller à laisser 60 cm entre les tasseaux pour ne pas avoir trop de découpes au niveau des panneaux.
Bonne journée à tous
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#27 08/03/2017 13h33
- Surin
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J’avais déjà fait cela, c’était très satisfaisant et oui on laisse 60cm à chaque fois entre les tasseaux.
Il faudra des tasseaux suffisamment épais.
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#28 08/03/2017 14h01
- pasdequoi
- Membre (2012)
- Réputation : 11
koldoun a écrit :
Ok, donc faire le même montage que dans la vidéo sur la pose de lambris, avec des tasseaux de 6 cm et insérer ceci entre les tasseaux semble donc un bon compromis :
Panneau d’isolation Rockwool ’225 DIY’ 100 x 60 x 4,5 cm - 8 pcs | Plan-it
Il faut juste veiller à laisser 60 cm entre les tasseaux pour ne pas avoir trop de découpes au niveau des panneaux.
Bonne journée à tous
Oui cela me semble un bon compromis, perso j’aurais mis un peu plus large en tasseau…
Avez vous une VMC dans votre logement? Dans le cas ou vous n’en auriez pas , c’est un investissement peu onéreux et trés bon pour éliminer l’humidité (entre autre).
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#29 08/03/2017 14h42
- koldoun
- Membre (2013)
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Je n’en ai pas, mais je vais regarder à cela.
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#30 08/03/2017 16h54
- pasdequoi
- Membre (2012)
- Réputation : 11
Bernard2K a écrit :
C’est un peu facile de parler de médiocrité alors que les méthodes de mesure ne sont pas adaptées aux isolants minces et que le CSTB et les fabricants d’isolants minéraux ont tout fait pour bloquer les isolants minces. .
Je parle en connaissance de cause car j’ai utilisé ce type de produit (produit de base , ni le plus, ni le moins cher), mais franchement les performances étaient vraiment médiocres…peut être que dans le lot, certains produits sont valables, a voir…
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#31 08/03/2017 17h37
- thonyjack
- Membre (2017)
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Bonjour Pasdequoi,
J’ai déjà essayé le produit qu’a évoquer Koldoun pour isoler des murs donnant sur l’extérieur dans ma résidence principale. Ces murs en brique n’étaient pas isolés, ni a l’extérieur, ni à l’intérieur ce qui fait que j’avais une différence de température importante avec mes autres pièces qui elles ne donnaient que peu sur l’extérieur.
J’ai donc posé ce produit derrière un placo BA13 monté sur structure en métal que j’ai majoritairement vissé au plafond et au sol (plancher bois). J’avais aussi coller une mousse anti résiliance à l’arrière de la structure en métal mais je doute sincèrement de son utilité quant à la transmission du bruit ou de la température.
Bref, tout ça pour dire que la différence avant/après a été notable, je suis passé de 17-18° à 20° sans changer le réglage de mon chauffage. Le mur est beaucoup moins froid qu’avant (il n’a par contre jamais été humide je pense) et le confort perçu dans la pièce est grandement amélioré. En plus, cette pièce donnant sur une rue passante, je trouve que les vibrations venant de l’extérieurs ont été un peu absorbés.
Maintenant il faudrait que je m’occupe du caisson du volet, isolé avec du polystyrene, mais qui laisse bien passé le bruit/froid mine de rien ….
J’espère que ça pourra vous aider dans votre choix.
Les isolants minces je n’y crois pas moi. En tout cas pas pour cette utilisation
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#32 26/11/2017 15h39
- lachignolecorse
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Je relance ce sujet pour faire partager mon expérience de ces dernières années. Je vais avoir encore de nombreux m2 à isoler dans les prochaines années alors autant confronter nos solutions.
Pour les isolants minces, ils ont été considérés tout d’abord comme une solution miracle avant d’être décriés par l’ensemble de la profession. A ma connaissance, seul l’actis triso super 12 est qualifié en résistance thermique. Il est cher (15 à 20€/m2). Il lui est principalement reproché sa faible inertie et il est conseillé de l’associer avec un isolant traditionnel (laine de verre ou roche). Il nécessite une pose précise car l’étanchéité est essentielle pour obtenir de bonnes caractéristiques. J’en ai posé en sous-toiture dans une maison en corse car je devais minimiser la perte de hauteur. J’ai associé l’actis avec 120mm de laine de verre ce qui donne une épaisseur d’isolant de 150 mm environ alors qu’il faudrait 240 à 260mm de laine classique à coefficient équivalent. Le résultat est très bien, bonne isolation aussi bien en hiver qu’en été (avant Isolation, c’était intenable en été, maintenant la température est de l’ordre de 25 à 28 deg au plus fort de l’ete).
Pour les autres Isolations que j’ai fait dans le nord de la France, je le suis limité à un montage classique laine de verre entre montants placostil. Je mets une laine de verre avev un R=5 pour le plafond/toit et R=3 sur les murs (230 mm pour le plafond, 120 pour les murs). Pour des maisons avec plancher bois, je mets aussi 230mm de laine de verre entre étage surtout pour l’isolation phonique. Il faut faire attention à traiter les retours pour éviter les ponts thermiques.
Le gros avantage du montage avec rail est de passer tous vos câbles et tuyaux dans les murs. L’inconvénient est la perte de surface. Si les murs sont déjà un peu isolés (placo+polystyrène Collé au map) il faut tout enlever ce qui n’est pas toujours simple.
J’ai un autre projet en cours, je vais augmenter les épaisseurs pour passer à R >6.5 pour plafond et R>4.5 pour les murs. Je vais essayer de faire une isolation par l’extérieur mais je ne peux le faire que sur la façade arrière (2 murs mitoyens, façade avant en limite du domaine public). Je dois vérifier que c’est une bonne solution pour l’ensemble du bâtiment.
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#33 27/11/2017 15h50
- perecastor
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@lachignole : je viens également de refaire toute l’isolation de ma résidence principale avec la solution très classique LDV + placo.
Au niveau des murs, une laine semi-rigide d’épaisseur 120 R=3,75 + placo standard
Sauf sur la cloison mitoyenne où je me suis limité à 50 d’épaisseur + placo phonique, car je souhaitais limiter la perte de surface.
Au niveau de la toiture, une laine de 60 entre chevrons + 160 sous chevrons (hauteur limitée sous pannes) que j’ai posée moi-même, pas de placo pour le moment. J’ai laissé une bonne lame d’air de 2 cm entre la laine et les liteaux comme recommandé en l’absence de sous-toiture HPV. En revanche j’ai choisi de ne pas mettre en oeuvre une membrane d’étanchéité à l’air (complexe, coûteux, bénéfices incertains dans le cadre d’une rénovation d’une maison ancienne). Je pense qu’il sera plus simple et tout aussi efficace d’installer une entrée VMC hygro B supplémentaire au grenier afin d’évacuer l’excès d’humidité, et ainsi maintenir la laine en bon état.
Le changement est radical ! En gros je n’allume plus que les radiateurs du RDC et je ne perds qu’un degré à chaque étage. Donc en maintenant à 20°C au RDC, il fait 19°C dans les chambres et 18°C au grenier.
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#34 28/11/2017 06h36
- lachignolecorse
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Je vous conseille :
-de prendre des photos de la pose de l’isolant avant de poser les placos. Je fais un dossier avec les photos et étiquette des produits utilisés pour les prochains diagnostics.
- De garder une aeration naturelle une fois que vous aurez posé les placos pour éviter la condensation dans l’isolant.
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#35 13/10/2022 15h23
- al2020
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J’ai un appartement de 43 M2 et dois faire l’isolation des plafonds car il est au dernier étage. Pour ceux qui ont déjà fait des travaux que conseillez-vous afin de limiter l’impact pour les locataires (il est loué actuellement) et de garder une belle hauteur sous plafond: LDV+ placo ou autre?
Je vais aussi refaire les fenêtres en double vitrage. Est-ce vrai que l’isolation plafond aura plus d’impact sur le DPE que le changement des fenêtres pour un appartement au dernier étage selon vos retours d’expérience?
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#36 13/10/2022 19h44
- Surin
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C’est probable, il y a plus à gagner au plafond, surtout en fonction de ce qu’il y a (ou qu’il n’y a pas) dans le toit.
Pour les fenêtres, je conseille de garder les menuiseries et faire du double vitrage en rénovation, c’est un cadre à visser dans le chassis, bien plus économique, à la portée de tout le monde (mieux vaut être 2 pour la manutention et limiter le risque de casse) pour un résultat tout aussi satisfaisant.
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#37 13/10/2022 20h06
- lachignolecorse
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Pourquoi voulez-vous isoler un appartement qui est loué? Si vous avez informé les locataires sur le dpe, rien ne vous oblige à améliorer l’isolation.
Améliorer l’isolation par l’interieur avec locataires en place est impensable.
Si vous pouvez accéder aux combles, vous pouvez isoler par dessus, c’est la meilleure solution, sans nuisance pour le locataire.
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#38 14/10/2022 00h09
- al2020
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En fait l’appartement a un mauvais DPE donc il faut progresser. Mais je peux attendre la fin du bail vers le milieu de l’année prochaine. L’appatement est au dernier étage avec un toit en béton au dessus. La copropriété ne veut pas isoler le toit par le dessus donc il me reste à isoler à le plafond de l’appartement. Je me renseigne pour savoir quel isolant vous conseillez dans cette configuration.
@surin Pour les fenêtres pourquoi pas effectivement poser des cadres au dessus des fenêtres mais certains disent que c’est bien moins efficace…
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#39 14/10/2022 04h37
- joe75
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Une fenêtre "ancienne" est rarement adaptée pour supporter le poids d’un double vitrage (et probabilité de déformation existante ). Par ailleurs elle ne comporte pas de jointure fiable( voir souvent pas de jointure possible ) donc inadapté pour les nouvelles normes de confort/isolation. Compliqué d’obtenir une garantie d’un pro sans dépose totale.
Pour votre plafond, à vous de voir en fonction de la HSP et du R que vous souhaitez obtenir / poses de spots encastrés éventuels…meilleur rendement épaisseur/R pour les panneaux polyuréthane.
Pour une question d’économie d’échelle évidente, il faut faire tous vos travaux en même temps une fois l’appartement vide en veillant à respecter l’harmonie de la façade pour les huisseries.
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#41 14/10/2022 12h51
- Surin
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Concernant la pose de vitrage de rénovation, il faut bien sûr un chassis en bon état, les anciennes menuiseries en bois sont souvent en Sipo - bois colonial (on ne dit plus cela …) - d’une qualité qui se voit de suite à la tenue dans le temps malgré éventuel manque d’entretien. Elles supportent largement le poids supérieur (en tenir compte car c’est trois fois plus lourd qu’un simple vitrage d’origine de 3mm d’épaisseur) et font un bruit bien plus qualitatif à l’ouverture et surtout fermeture.
Pour ma part j’ai davantage confiance en l’isolation d’un bois massif à un PVC tellement fin bien que rempli d’air mais souvent mal fini, du moins pour ce que j’ai eu par le passé.
Restent les joints à poser afin que les infiltrations d’air soient limitées, ne pas tout colmater car il faut laisser un passage d’air.
Un professionnel me disait que l’inconvénient par rapport à une entrée d’air classique est que l’on ne maîtrise pas en procédant ainsi la taille de l’entrée d’air, trop étanche attention à la condensation, pas assez en effet on perd en isolation.
C’est 4 à 5 fois moins cher, ça se réfléchit quand on a des années de travaux devant soi.
Inconvénient, on perd autour de 2,5cm en largeur de clair de vue par vitre par rapport à la menuiserie existante, à comparer avec ce que ferait une menuiserie PVC bien souvent sous-dimensionnée par facilité de mise en oeuvre …
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#42 14/10/2022 13h31
Surin a écrit :
C’est 4 à 5 fois moins cher, ça se réfléchit quand on a des années de travaux devant soi.
La différence de prix n’est pas si grande.
Les défauts de la rénovation :
- perte de luminosité
- technique nécessitant peu de compétences, et donc souvent utilisées par des entreprises avec des artisans peu compétents
- Le fait de voir l’ancien cadre peut ne pas être très esthétique, il existe des moyens de cacher l’ancien cadre, mais j’ai eu des retours assez moyens là dessus
- Moins bonne isolation
Par contre c’est moins cher et le chantier est beaucoup plus rapide.
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#43 15/10/2022 00h42
- vivierois
- Membre (2018)
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Bonjour,
Je n’ajouterai rien concernant les menuiseries.
En revanche concernant l’isolation et à la lecture de votre cas ( plancher béton) j’attire votre attention sur une règle importante en matière d’isolation celle des 2/3 - 1/3 en effet vous devez avoir 2/3 de la résistance thermique via l’isolant qu’il y a sur la dalle béton et 1/3 via l’isolant situé sous la dalle. Si vous ne respectez pas cette proportion ( en forçant l’isolant sous dalle) vous allez déplacer le point de rosé et ainsi créer un phénomène de condensation à l’intérieur de l’habitation.
Bien à vous
Vivierois
"Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste l'opportunité dans chaque difficulté". Churchill
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#44 15/10/2022 11h12
- al2020
- Membre (2021)
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Pour les fenêtres je vais finalement toutes les changer et mettre du PVC.
Par contre je suis curieux de voir le gain thermique réel la moitié de mon appartement étant exposé plein sud avec de belles fenêtres en bois de 1930 (je vais les regretter).
Pour mon autre appartement les fenêtres sont au nord donc le PVC sera sans doute intéressant.
Pour le plafond la solution de la @ChignoleCorse me parait intéressante pour mon appartement situé au dernier étage mais cela fait une sacré hauteur de plafond en moins 23 cm tout de même.
Je suis preneur de retours de votre part sur l’isolation d’un plafond d’appartement au dernier étage. Le chantier devrait avoir lieu à la sortie de mon locataire soit vers mai 2023. Ce n’est pas urgent mais je prépare…
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