Les voitures préférées des IH

Pour rebondir sur le développement rapide de la voiture électrique et l’absence de constructeurs historiques, il arrive parfois que des technologies soient prêtes mais non mises sur le marché (TV LED par exemple car il a fallu attendre l’amortissement d’infrastructures liées au tube cathodique) pour attendre que la marché soit réceptif (le concorde était beaucoup trop en avance par exemple).

Je n’ai pas d’infos particulières mais il n’y a fondamentalement rien de complexe dans l’auto pilote et j’imagine que c’est plutôt le marché qui n’est pas prêt.

Adrien

M07 a écrit :

Économiquement, j’avais fait un calcul : le plein d’une Zoé me serait revenu à 6,2 € pour 180 km réels (calcul fait par une règle de trois à partir de ma facture Edf et non de la propagande courante). Avec ma Clio diésel je faisais 1100 km avec un plein à 65 €. Donc, le gain est bien moins important qu’attendu, et finalement lié essentiellement à la surtaxation du pétrole. Et il me semble très risqué de compter sur ce dernier élément…

Bonjour,

Pourriez-vous SVP développer votre calcul de coût réel pour le plein d’une Zoé ?

Pour ma part, je suis utilisateur depuis 2 ans d’une Peugeot Ion (en location longue durée), avec laquelle je fais ~80km par jour et je ne pense pas retomber sur le même coût de revient au km…

Merci !

Je fonctionne avec mes voitures comme avec le reste de mon patrimoine, la plupart des achats sont "raisonnés", c’est à dire que je cherche le bien qui me correspond et non pas un objet statutaire.
J’ai besoin d’une voiture relativement solide, avec un degré de confort satisfaisant, après du moment qu’elle a quatre roues…

Donc achat d’une voiture peu chère (dacia sandero) mais neuve avec moteur convenable (90 CH diesel)et climatisation pour un minimum de confort.

Achat 13.000 EUR, financement prêt sur 5 ans donc échéances environ 230 EUR.
A l’issue des 5 ans achat nouveau véhicule neuf à 16.000 EUR (clio) avec reprise de l’ancien pour 6.000 EUR environ donc nouveau prêt de 10.000 EUR sur 5 ans échéance environ 175 EUR / mois.
Dans 5 ans même principe, reprise de l’ancien pour acheter un véhicule neuf, potentiellement < 10kEUR de prêt.

L’avantage est de toujours avoir un véhicule relativement récent donc potentiellement peu de frais, je prends en général les extension de garanties proposées pour coller sur 5 ans.
Je précise que je fais peu de KM par an, donc si on roule plus, il faudrait un amortissement plus rapide.

C’est un peu tiré par les cheveux mais en effet cela déplace de la pollution ailleurs, cela devrait se résorber une fois que EDF maîtrisera bien les horaires de consommation des véhicules électriques et l’aura intégré dans ses prévisions de production. De plus en jouant sur les recharges de nuit il y a des économies à faire pour le consommateur et cela peut permettre à EDF de lisser sa production. Je ne sais pas si cela est envisagé sur les chargeurs rapides, gros consommateurs. Sont-ils gratuitement mis à disposition dans le cas des Tesla? Auquel cas il faudra les rendre gratuit en fonction de l’horaire en heure creuse et payants en journée. Il y a des pistes, cela restera toujours moins néfaste que des véhicules individuels et polluant bien plus que la théorie.

L’autre problème de la voiture électrique sur le plan écologique est le recyclage des batteries. Ce point me parait plus important et n’ira pas dans le bon sens à l’avenir, avec des produits utilisés toujours plus complexes et néfastes pour la santé / environnement au sein des batteries.

M07 a écrit :

@olive1, le nucléaire fournit un socle de la production électrique. L’hydraulique aussi, mais est un peu plus souple.
Toutefois, pour les pics de consommation, ou pour gérer les variations de besoin, EdF utilise ses (anciennes) centrales à fioul et à charbon et ses (plus modernes) centrales à gaz. Vu que la consommation électrique ne cesse d’augmenter alors que la capacité de production ne suit pas, on peut en déduire que l’électricité pour les VE sera produite avec du gaz et du charbon.
Au final, on déporte la pollution des villes vers les campagnes. Mais, globalement, on n’améliore pas la situation.

Le Fioul est en passe d’être abandonné par EDF qui a un plan de fermeture des centrales.
de même pour le charbon
reste le gaz. Mais la production est faible et fortement dépendante de la période de l’année

RTE - Portail clients - Production réalisée agrégée par filière
Le parc progresse de près de 1 700 MW : Bilan électrique 2016

Il est inexacte de dire que la consommation d’électricité ne cesse d’augmenter. La consommation française a tendance à stagner
cf pages 9 et 10 : http://www.rte-france.com/sites/default … trique.pdf

Il n’y a pas de problème de capacité de production en France (hors journées exceptionnellement froides, comme en 2012). La production est nettement excédentaire sur une année.
Le parc de production est généralement sur-dimensionné pendant l’année. On pourrait produire encore plus.
Le problème principal vient :
- du chauffage électrique et surtout de la piètre isolation de nombreux logements.
- de la difficulté de stoker l’électricité

Donc avant de parler de déport de la pollution, on peut tout d’abord dire (sous réserve de la pollution nucléaire par ses déchets) qu’il y a (aurait) grace au VE réduction de la pollution atmosphérique globale en France

M07 a écrit :

De plus, si le rendement des meilleures centrales est de l’ordre de 80 %, celui du stockage (batteries) est plutôt aux alentours de 30 %.

Désolé, mais ces chiffres sont complètement erronés.

Le rendement d’une centrale thermique classique, y compris nucléaire, est de l’ordre de 30 %.
Le rendement des meilleures centrales (dites "à cycle combiné") atteint 50 à 60 % mais cela reste tout à fait exceptionnel, et je dirais même négligeable dans le parc de centrales français actuel.
Pour atteindre 80 %, il faut une valorisation de la chaleur, on parle alors de cogénération. Mais il s’agit d’un rendement total (électricité + chaleur) ; le rendement électrique de telles centrales reste de l’ordre de 20-25 % dans la plupart des cas ; et il n’est pas facile de valoriser toute la chaleur produite (il faut avoir des besoins de chaleur élevés et constants). Avec une dose de pifomètre, je dirais que ce rendement combiné (électricité + chaleur) des centrales de cogénération actuellement en service en France est plutôt de l’ordre de 50-60 %.

Concernant les batteries, le rendement de stockage (énergie électrique restituée/énergie électrique consommée par la charge) dépend de la technologie de la batterie, de sa vitesse de charge/décharge etc. mais on peut affirmer sans se tromper que c’est compris entre 50 et 90 %.

Sauf pour le rendement du stockage des batteries. J’étais surpris de lire votre chiffre de 30%.
Je suis désolé mais avant d’écrire de tels chiffres (pour ne pas dire âneries?) il faut vérifier ses sources ou bien les citer.

Toujours fidèle aux locations avec AutoLiberté chez Europcar
avec quelques bonnes surprises comme des Skoda Octavia ou ce week end une Clio Estate automatique d’un rouge à faire pâlir le moindre forumeur…

Pour ma part, une vielle compacte Japonaise essence qui a dépassé les 20ans, achetée une bouchée de pain et transformée a moindre coût à l’E85, j’ai parcouru 110 000km en 3 ans, elle avoisine aujourd’hui les 260 000km et rien à signaler hormis l’entretien courant.

De mon côté niveau auto j’ai la chance d’avoir un père et deux oncles qui bossent dans le domaine.
J’ai d’ailleurs acheté ma 307 via mon père, j’ai souvent des réducs (-20% sur les pièces, main d’oeuvre offerte). Malheureusement je roule énormément pour rejoindre mon boulot (110km Allez-retour, route de montagne, conduite trop sportive pour le bien de ma voiture), et ma voiture vieilli super vite (bon 240 mille km tout de même)

Là elle a passé le CT, je vais la garder jusqu’au prochain (si possible). Après je ne sais franchement pas…

J’étais intéressé par une Tesla à un moment, vu les km que je vais ça aurai été intéressant si j’avais voulu une neuve. Finalement je reprendrai une occase, en profitant de mon réseau pour obtenir un bon prix (dans la ligné de "the millionaire next door"!)

Quand on aura atteint l’indépendance on ne gardera sans doute qu’une voiture avec ma femme, aujourd’hui il en faut deux.

Maintenant la voiture n’est pas qu’une "pompe à fric", c’est un outil! Quasi indispensable pour ceux qui vivent hors de la ville.

@Magnetov : ça dépend beaucoup de la voiture.

Exemple d’une Yaris Diesel D4D de 2004 ou 2005 et 125000 km : très fiable, seulement 4CV et seulement 5litres/100 (voire 4,5 en conduite calme).

Achat : 4000 €
Coût d’usage pour 15000 km par an, y compris entretien courant au garage, assurance, gazoil, CT, autoroute et parking (je compte 100 €/an mais ça dépend énormément de l’usage bien sûr) et une réparation à 500 € (en plus de l’entretien courant) sur la durée de possession (c’est réaliste d’après mon expérience).
Coût d’usage annuel : 1500 €/an
Revendu à 200 000 km à 2000 €.

Résultat : 2000 €/an sur la durée de possession, y compris la perte de valeur à la revente, alors que le budget moyen de l’automobiliste est de 5900 € d’après l’automobile club.

Ce qui peut renchérir la facture sur ce modèle :
- prendre beaucoup l’autoroute (pour ne faire que 100 € d’autoroute et parking par an il faut vraiment prendre l’autoroute peu souvent)
- prendre des contraventions (à vous de respecter le code de la route)
- réparation exceptionnelle (rare sur ce modèle mais sait-on jamais)
- accident type borne de parking qui coûte en carrosserie ou en moins-value à la revente.
- dans votre cas, l’assurance qui ne sera pas à mon niveau (coeff 0,5 et assurance aux tiers)

Ce qui peut renchérir la facture sur d’autres modèles :
- coût des pièces d’usage (les pneus par exemple)
- courroie de distribution à changer
- consommation de carburant supérieure
- vidanges plus rapprochées sur modèles anciens
- pannes
- voiture qui devient économiquement irréparable donc à revendre 300 à 500 € pour pièces.

En choisissant un modèle fiable et économique, on peut vraiment maîtriser son budget auto.

Quand je lis des avis sur d’autres voitures plus grosses et plus prestigieuses, où certains propriétaires font part de 5000 € de réparations par an, je me dis que je garde ma Yaris.

Dernière modification par Bernard2K (20/07/2017 08h38)

Bluegrass : tout à fait. Le véhicule économe est :
- petit, pas plus gros qu’une Clio disons. Moindre consommation, pneus pas chers, etc.
- très fiable, parce que la moindre réparation faite au garage chiffre très vite. Pour la fiabilité, cf. Top 100 UK Cars | Reliability Index | How reliable is your car? En gros il faudrait choisir dans le top 20 de cet index. Malheureusement ça ne détaille pas par moteur. Les classements de fiabilité sont très rares, allez savoir pourquoi ; peut-être que les constructeurs automobiles n’ont pas intérêt à ce que ces chiffres soient publiés.
- à mon avis, pas cher en occasion, parce que sur un véhicule à plus de 3-4 k€, on risque d’avoir une panne économiquement irréparable et de perdre beaucoup. Heureusement, à 3-4 k€ on a des véhicules qui ont le "confort moderne" notamment en termes de sécurité : ABS, airbags. De plus à moins de 4 k€ on peut s’assurer aux tiers, si l’on accepte de couvrir soi-même le risque de se planter tout seul, donc économie d’assurance aussi. Ca nous amène à des véhicules à 100 000 km environ à l’achat, ce qui fait qu’il est d’autant plus important que ça soit très fiable si on veut aller à 200 000 km sans grosse panne.
- chaîne de distribution pour les raisons que vous expliquez. Un changement de courroie de distribution au garage (y compris courroie d’accessoire, pompe à eau, galet tendeur), ça fait vite 1000 € ; c’est trop.
- Véhicule "frugal" également : exit les modèles connus pour bouffer beaucoup de carburant, de pneus, de disques, pour avoir des pièces qui s’usent anormalement tôt, etc.
- diesel moderne parce que recordman en coût de carburant (4 à 5 litres au 100) ; sauf si vraiment on roule très peu et qu’on opte alors pour l’essence.
- et, si on veut pouvoir rouler sur des distances significatives, un véhicule tout de même confortable et pouvant emmener 4 adultes.

Si on reprend les 20 premiers de la liste de uk fiability index et qu’on enlève les véhicules qui n’existent qu’en essence ; les véhicules gros, sportifs ; les micro-machins tape-cul ; les véhicules à courroie de distrib ; reste :
- Hyundai i10
- Hyundai Getz
- Toyota Yaris
- Kia Picanto.

Aucun véhicule n’est sexy dans cette courte liste, mais chacun d’entre eux permet de bouffer des kilomètres pour pas cher. L’habitabilité/confort de ces modèles est correct pour leur taille (perso je préfère largement le confort d’une Yaris à celui d’une C1/107 par exemple).

Si en plus on met ses trajets sur blablacar on ne doit pas être loin de pouvoir rouler gratos.

Perso j’adore la Yaris diesel (vous l’avez compris je crois). Toyota a vraiment travaillé sur la fiabilité de ses véhicules et la baisse de ses coûts d’entretien. Deux trucs tout bête : le liquide de refroidissement est "extra long life" : 150 000 km et après, contrôle seulement. Ca paraît dérisoire mais une vidange de liquide de refroidissement au garage ça va chercher dans les 50 € au moins. La courroie d’accessoires est aussi "extra long life". Sur ma première, j’ai changé la pompe à eau à 170 000 km, et le garage qui l’a fait n’a pas changé la courroie d’accessoires alors qu’elle était d’origine. Ils m’ont dit : "elle n’était pas usée ni craquelée, alors on l’a remise". J’ai vendu la voiture à 230 000 km avec sa courroie d’accessoires d’origine, et bien sûr la chaîne de distribution d’origine. Depuis sa sortie d’usine, n’avaient nécessité de changement, en plus des opérations d’entretien normales (vidange, filtres, pneus, disques et plaquettes), que les éléments suivants : la pompe à eau, une pompe de lave-glace et deux roulements de roue. Allez faire ça sur d’autres modèles.

Dernière modification par Bernard2K (19/07/2017 20h05)

Justement , je pense qu’il y a beaucoup plus de rentier avec une voiture à 5000 euros que avec une voiture à 50000 …