Les voitures préférées des IH

Bonjour à tous,

Pour l’auto de tous les jours ?

Je choisis un truc dont personne ne veut (quelque soit la raison).
Essence (vu que personne en France n’en veut malheureusement … Mais étant allergique au diesel pour tout véhicule de moins de 2T, aucun souci).
Et assez massivement vendu en France (pour éventuellement trouver des pièces en casse).

Dernier achat ? Scenic II. C’est pas fiable soit disant (forcément, les 1.5DCI cassent plus que du verre) … Mais moi je l’ai pris en 2.0 essence, moteur F4R.

Acheté 3k à 100.000kms, aujourd’hui j’en ai 200.000.

Ne boit que de l’E85 sans modification entre 0.5 et 0.7€/L.

Entretien courant seulement (je le fais moi).

Courroie de distrib faite par un pro que je connais (300€) l’an dernier.

Sinon, en frais non prévus et en 100.000kms (pièce la plus chère en neuf, 15€):
- un relais de clim
- une pompe de lave glace
- un roulement de roue ARG
- une durit de LDR qui a laisser partir deux bons litres (et le moulin, un peu chaud quand même, a tenu le choc !)

Bref, il ne me coûte rien ou presque et, en tant qu’amateur d’automobile ça me coute de le dire mais … c’est pas si désagréable à conduire avec ce moteur.

Ah oui, parce que amateur, j’ai aussi d’autres jouets dans le garage pour tolérer ce genre de déplaçoir:
- clio rs 182 (c’est celle de madame)
- lotus elise SC (lourdement plus d’origine)

Si le Scenic meurt ? J’aime bien les Laguna. Personne en veut, donc c’est pas cher. Et ça tombe bien, y’a encore l’inusable F4R dedans (voire F4RT avec qelques chevaux de plus).

Et dès que j’y vois plus clair après la maison, l’Elise aura sans doute une copine (sans doute Anglaise et light, on ne se refait pas !)

De mon côté, après plusieurs mois de réflexion et ayant pour ma part, la semaine une  voiture société, notre choix s’est porté sur une Citroën C4.

Mon amie avait une petite Hyundai I10, pour de la route en ville, pas de soucis, mais dès qu’il fallait faire un peu de route, à la sortie du véhicule, le mal de dos était immédiat.

Nous avons cherché plusieurs mois notre futur véhicule, avec un enfant le choix se porte surtout sur le volume du coffre.
Financièrement, la comparaison entre le neuf et l’occasion est complexe.

Mais un week-end, Citroën a fait une offre avantageuse, pour l’achat d’un véhicule neuf, et reprise d’un véhicule ancien, il y avait une remise de 5000 euros.
Après le rendez-vous, il y avait même 1000euros de plus si le véhicule était en stock.

Au final après reprise de la I10 (5700 euros), la remise de 6000 euros, cela faisait une C4 110 ch essence a 11600 euros.

Franchement la C4 est vraiment une voiture confortable. La consommation reste raisonnable (6.6L en moyenne après 16000 km).

La preuve que parfois, il faut savoir attendre.

Un critère important à mes yeux, bien plus que tout le reste: la sécurité.
Active et passive, les véhicules récents proposent 9 airbags, un freinage d’urgence, le maintient automatique entre les lignes, detecteteur de somnolence, régulateur adaptatif de la vitesse…..

Le premier critère quand je change de véhicule, c’est la sécurité. Le deuxième c’est le budget.
J’épluche les rapports des crash test et je choisi en fonction du rapport cout/sécurité. Pas moins de 5 étoiles et toutes les options citées plus haut.
L’écologie est le troisième critère, donc essence( électricité encore trop cher pour nous), pas top mais un poil mieux que le diesel.

Et avec 3 enfants en bas age, c’est le monospace qui devient obligatoire: sharan VW, essence, 7 places.
Achat cash, pas de crédit sur une bagnole.

C’est marrant , demain je vais chercher ma nouvelle voiture : Bernard , une japonaise également : toyota Avensis de juin 2007 160000km 2l D4D toute options sauf cuir et GPS . Entretien chez Toyota depuis 10ans 1ere main . C’est un psychiatre avec qui j’ai travaillé dans mon dernier travail : 3500 euros… CT vierge.

C’est ça post 2006 avec une courroie à chaîne.
Boîte 6 , feux automatique , régulateur de vitesse ect..

Je savais pas pour les feux.. Je vais surveiller.

J’ai toujours été Toyota, notre familiale c’est une verso , avant on avait une auris, avant ça une yaris …

Ah la Yaris ! Ma première voiture en essence. Acheté neuve à 10k€ en 2009 (essence), je l’ai revendu à 5k€ 4 ans et 120k km plus tard. Aucune panne, aucun soucis, entretien courant d’environ 250€ chez Toyota tous les 30k km. Investissement uniquement dans 4 pneus hivers + jantes car par ici, c’est plutôt conseillé.

En plus, sur le premier modèle, j’en ai qd même trimbalé du bazar. Le plus gros qui est rentré dans la Yaris était une baignoire d’angle !

Donc 5000€ + 4 x 250 + 700€ = 6700 / 4 soit environ 1675€/an nonobstant l’assurance + l’essence, mais étant au Luxembourg et la Yaris consommant un maximum de 5L / 100, je trouve cela correct pour une voiture neuve, surtout vu les services rendus !

Depuis 2013 et un agrandissement de famille (bb + chien) venant, j’ai trouvé une autre perle chez Skoda cette fois.
L’Octavia combi, essence bien évidemment (je suis anti diesel). Je n’ai pas pris la finition la plus haut de gamme mais un moulin de 140ch avec turbo pour pouvoir dépasser si nécessaire mais chargé à bloc.
22000€ à l’achat + 1000€ ass / an pour deux conducteurs + entretien tous les 30k km à 350€. Elle consomme pour une essence 5 (conduite cool jusqu’à 120km/h) à 6L (conduite mixte et un peu plus d’accélération) / 100.

Absolument aucun incident depuis presque 4 ans, la voiture étant une combi, j’ai une place monumentale pour trimbaler tout ce je veux.

Donc 22k€ + (1000 + 350) x 4 + 1000€ (montes hivers) = 28 400€ / 4 soit environ 7 100 / an hors essence. (SP95 à 1,11 au Lux aujourd’hui)

Mais j’en suis à presque 120k km, et la voiture n’ayant aucun problème et étant suffisamment grande, je compte bien l’emmener au minimum au triple (300k km dans 8 normalement), ce qui réduira au fur à mesure le coût (sur 12 ans) et pourtant c’est une "grosse" voiture neuve avec le nécessaire d’option de sécurité (airbags latéraux, frontaux etc.) et de confort (ex bluetooth intégré).

Setanta

EDIT : si je devais me faire plaisir, au niveau actuel de mes moyens, je pencherais fortement pour une toyota gt86, sistership de la subaru brz. Fiabilité toyota pour une sportive.
Mais à chaque fois que j’y pense, finalement je me dis que le coût pour se faire plaisir quelques fois par an ne vaut pas le coup ! (je n’arrêterai pas d’y penser).

Oui l’assurance est tous risque et nous avons eu 2 accrocs l’année passée, intégralement pris en charge mais moyennant une augmentation

La conso, c’est du réel. Le moulin VW qui est dedans est incroyable, allez sur les forum skoda, vous verrez que je ne suis pas le seul.

Pour le coût annuel, il est clairement haut, mais je n’ai pas envie de la revendre ma voiture, donc il n’y a pas le coût de revente et plus le temps passe plus le coût annuel diminue.

Après avoir fait quelques estimations, on me donne l’argus à 10 à 11k€.

Si on admets 10k€ :  18 400€ / 4 soit 4600€/an.

Bonne route
Setanta

Bernard2K a écrit :

Bonsoir,

Dwarfy : excellent l’idée de rouler au E85 avec un véhicule essence ! Je me demande comment j’étais passé à côté ! Votre message me cause une vraie illumination ! D’autant que, j’avoue, outre ma Yaris économique et "roule toujours", j’ai une Merco essence ; un vieux machin mais très confortable et en bon état. Ca mérite complètement d’essayer de la faire rouler au E85 et de voir ce qu’il se passe.

En faisant quelques recherches sur le sujet, je tombe sur le forum FA où un certain dwarfy relate son expérience

Et je tombe sur ce site qui recense les gens qui ont testé : SUPER ETHANOL E85 , stations E85, kits E85, Forum E85 , rouler au e85, tests e85, superethanol

Malheureusement beaucoup postent avec très peu de recul.

J’ai quand même l’impression que c’est à faire sur véhicule qu’on compte garder jusqu’à ce qu’il claque. Le faire sur un véhicule dont on espère une valeur de revente, c’est quand même osé.

J’ai une bonne expérience sur l’utilisation de l’E85 sur les essences :

- 607 2.2l : achat à 95 000km, éthanolé directement, revendu à un ami qui a continué l’aventure. Aujourd’hui elle a 210 000km donc 115 000km à l’éthanol Le seul soucis, changement du filtre à carburant car l’E85 décape le réservoir.

- 208 3 cylindres acheté neuve en septembre 2016. J’ai toujours mis de l’éthanol, ras pour le moment.

- un ami avec différente bm des années 1990 à 2001 qui a fait plusieurs tours du monde en terme de kilométrage. Egalement ras.

Quand je devrais changer le 3008 diesel, mon achat ira sur une hybride essence qui sera éthanolé.

L’éthanol est à 0.50€ par chez nous…

Iqce a écrit :

Edit : je reviens après une recherche sur le net ; donc "cela vaut ce que cela vaut" faute de ne pouvoir le tester moi même évidemment, je vais être attentif à la discussion. Et donc la consommation peut monter à 15 litres au 100 avec en palliatif des mélanges avec du 95.
Du coup c’est sans doute dans mon cas une fausse bonne idée ? En effet lorsque je fais 1200 km dans le WE par exemple s’il faut que je passe à la pompe non pas 1 mais 4 fois avec en prime des mélanges fastidieux dans des stations parfois surpeuplées avec tout le monde à bord…L’agrément à la conduite disparaît face aux désagréments à la station. C’est compliqué et peu rentable par rapport à nos TDI à 5 litres au 100 de gasoil.

Bonjour,

je pense que vos propos doivent être relativisés.

Concernant la consommation :
Cf ces retex de consommations bien réelles postées par les internautes sur les différentes motorisations du Scenic 2 : Motorisations renault Scenic 2 2003 (conso et avis) 2.0 dCi 150 ch - 1.5 dCi 105 ch - 2.0 dCi 150 ch
En diesel, pour le 1.9 dci 120 ch par exemple : des consos relevées entre 6 et 8 ; une conso mixte moyenne à 6,9 litres.
En essence, pour le 2.0 135 ch par exemple : des consos relevées entre 7,5 et 10,3 ; une conso mixte moyenne à 8,9 litres. En considérant que le e85 entraîne une consommation 20 % supérieure, ça ferait 8,9x1,2 = 10,7 litres. Qu’on puisse monter à 12 litres aux 100 suivant la charge et le style de conduite, sans doute, mais 15 litres paraît excessif et exceptionel (conduite nerveuse en ville peut-être ?).
Si l’on prend les chiffres moyens, le diesel revient à 6,9 x1,15 = 7,94 € aux 100 km.
Le E85 revient à 10,7 x0,65 = 6,96 € aux 100 km.
donc en première approche on peut retenir : rouler au e85 revient légèrement moins cher que le gazole.

Concernant l’accessibilité des stations : on trouve des cartes des stations e85. voici celle qui m’a paru la plus complète : Trouver une station E85 | Bioéthanol
On peut aussi utiliser un comparateur de prix de carburants : celui-ci par exemple qui intègre très bien les stations avec e85 (qui est disponible en appli smartphone mais bourrée de pub, mieux vaut utiliser l’interface web) :
Trouvez la station la moins chère avec Essence
Autre façon de trouver une station sans carte ou sans les mémoriser une par une : la majorité des stations sont sous deux enseignes seulement : Intermarché et Total. Cf graphique ici : L’E85, carburant le moins cher, bientôt plus accessible
Donc il suffit, sans même utiliser de carte ou de comparateur, de viser les enseignes Intermarché et Total pour avoir de très bonnes chances de trouver du e85.
Certaines zones sont très peu équipées (zones de montagne notamment, par exemple le Massif Central). On peut néanmoins rouler au e85 en repérant les stations à l’avance. Par exemple si on fait Toulouse-Lyon via Rodez et Le Puy, même si les stations se raréfient dans le massif central, on en trouvera à Albi, Baraqueville, Rodez, le Puy en Velay, Saint-Etienne. Largement de quoi faire le plein sur le trajet. Au pire du pire si on doit mettre une fois du SP parce qu’on n’a pas anticipé l’absence de station e85 sur le trajet, on n’en meurt pas !

Concernant les pleins plus fréquents : c’est certain. Toujours avec le Scenic II, avec un réservoir de 60 litres et si l’on considère qu’on doit faire le plein lorsqu’il reste 10 litres, l’autonomie à la consommation moyenne ressort à 725 km en diesel et 467 km en e85, avec les motorisations ci-dessus.

Concernant le comportement moteur à 100 % de e85 vs nécessité de faire un mix entre SP et e85 : là ça dépend de chaque modèle de voiture et de la température ambiante. Il faut bien se renseigner en lisant des retours d’expériences. Pour ma part : je teste le e85 dans ma Mercedes c180 de 1995 depuis 2 jours, avec des pourcentages croissants. A 95 % de e85 environ je constate un comportement normal mais avec peu moins de puissance. Le vrai inconvénient c’est que, moteur froid, ça démarre du premier coup, mais en revanche pendant 30 secondes à 1 minute, il n’y a pas de capacité d’accélération (accélérer fait baisser le régime moteur au lieu de le faire augmenter !). Il faut donc attendre au ralenti 30 secondes à 1 minutes, et après la voiture fonctionne normalement. Mais ça dépend beaucoup d’un modèle à l’autre. Là je parle d’une voiture qui a 22 ans… C’est déjà remarquable qu’elle fonctionne correctement à 100% d’e85 !

Pour le choix d’un véhicule, c’est certain que le diesel est plus "simple" : plus connu, carburant disponible partout, comportement moteur "roule toujours" à défaut d’être très agréable. A condition de trouver la motorisation qui n’est pas entachée par des pannes connues (EGR, injecteurs, pompe haute pression, etc. et spécifiquement sur le 2,2 Renault les problèmes connus de coussinets de bielle).
Partir sur un modèle essence spécifiquement pour le faire rouler à l’e85 est un peu plus aventureux… Pour ma part, je n’étais pas dans ce même type de choix puisque j’ai déjà ma Merco et que moteur essence + pas de clim = quasi invendable dans nos contrées. Alors autant la faire rouler au e85 puisqu’il semble que je suis condamné à la garder !

PS : pour être très complet, je signale qu’un arrêté est en cours de préparation (actuellement en consultation publique) pour permettre la pose d’un boîtier homologué : Projet d’arrêté relatif aux conditions d’homologation et d’installation des dispositifs de conversion des véhicules à motorisation essence en motorisation à carburant modulable essence - superethanol E85 - Les consultations publiques du ministère de la Transition écologique et solidaire
Pour l’application de cet arrêté, il faudra que les fabricants fassent homologuer leurs boîtiers ; ensuite on pourra faire poser un boîtier auprès d’un installateur agrée ; ensuite modification de la carte grise avec le code carburant "FE" et avoir ainsi un véhicule "flexfuel" officiel, en seconde monte. Ca ressemble tout à fait au système pour le GPL. Sachant aussi qu’il faudra un véhicule au moins euro3 donc >2001.
Ceux qui roulent déjà au e85 sans boîtier vont sans doute râler sur ce système lourd et coûteux. Mais pour ceux qui veulent se tranquilliser en étant parfaitement dans les clous, ça sera désormais possible.

Dernière modification par Bernard2K (22/07/2017 12h02)

Bernard2K a écrit :

Septième vague : quand vous dites «ethanolé», vous parlez d´une modification precise ? Pose d´un kit ? Changement de reglage ?
Et vous roulez à quel pourcentage d´ethanol ?

Aucune modifications. Éthanolé = mettre de l’E85 dans le réservoir.

Concernant la surconsommation c’est très aléatoire à 100% selon les modèles et selon le parcours. En ville ça surconsomme. Sur route c’est moins évident.

A 100% il peut être nécessaire d’actionner le démarreur plus longtemps et effectivement attendre 30 secondes que la sonde lambda fasse les ajustements d’injection pour que le moteur se comporte normalement.

Après d’une même voiture à l’autre, l’une peut accepter l’éthanol et l’autre non sans raison logique.

Sur ma 208 je ne suis pas à 100% mais à 95% d’éthanol sinon j’ai une surconsommation.

Le fait de faire un mélange ne me dérange pas vu l’économie. Ça me prend une minute de plus sur un plein…
J’ai également une station ou je peux, sans passer par la caisse, mettre un peu de sp95, raccrocher le pistolet et enchaîner avec l’éthanol.

Il a un paramètre à prendre en compte dans l’e85, le pourcentage d’éthanol varie selon la saison.

J’avais questionné total et en été et hivers il y a 25-30% (de mémoire) de sp95 dans le mélange et ce n’est qu’au printemps et automne qu’il n’y a que 15% de sp95 dans le mélange. Ça joue sur le comportement et la conso de la voiture.

Pour moi le choix est rapidement, je roule au prix du gasoil avec une voiture essence.

Suite du retex sur ma Mercedes C180 de 1995 à 100 % de E85 : les démarrages à froid (14-15°C)  du matin sont très difficiles. Les 5 à 7 premiers coups de clé, ça ne démarre pas. Ensuite, ça démarre, mais ça cale. Quand enfin ça tient au ralenti, il faut attendre 1 minute que le moteur ait chauffé. Impossible de partir avant : appuyer sur l’accélérateur fait baisser le régime moteur au lieu de l’augmenter. Au total, ça tire quand même pas mal sur la batterie.

Moteur chaud, ça fonctionne, un peu moins de puissance qu’au sans plomb.

Si c’est comme ça maintenant, il deviendra impossible de démarrer en hiver. Il semble que ce véhicule n’est pas adapté pour rouler à 100 % d’E85 (en tout cas sans pose d’un boîtier). Dommage.