Aides au logement : faut-il réduire les aides au logement ?

Eldoradoimmo · #151

Hello,

Le président Macron vient de demander aux méchants propriétaires rentiers de prendre à leur compte la baisse des APL

Quelle idee pleine de bon sens et issue d’une réflexion approfondie et documentée

Je suis 100% d’accord avec lui.
Il devrait même supprimer les APL complètement, cela pourrait être facilement payé par les propriétaires. Il suffit de leur demander gentiment

Je propose egalement que la part d’ISF qui ne sera plus perçue par l’Etat avec la prochaine réforme soit compensée par une hausse sur la rente immobiliere

C’est vraiment génial parce qu’un immeuble ne peut pas s’exiler à l’île Maurice

Qu’en pensez vous ?

AesculusHippocastanum · #152

Je crois que c’est à la fois démagogique et idiot.

Démagogique car cela entretient le mythe du propriétaire-rentier forcément très riche. Cette mesure est la faute des autres: d’abord de l’ancien gouvernement qui l’a préparée puis ensuite celle des propriétaires qui louent trop cher. On cherche à faire croire que l’on baisse les APL pour faire baisser les loyers, donc pour le bien des locataires in fine. Et puis quoi encore….

Idiot car le secteur immobilier génère emplois et impôts. Moins de loyer, c’est immédiatement moins de rentrées fiscales. Ensuite cela incite les investisseurs à aller voir ailleurs. Macron veut que l’on vende de l’immobilier "improductif" pour aller sur du financement d’entreprise. On peut aussi réorienter notre épargne sur de l’immobilier moins taxé à l’étranger.

Et pourquoi ne pas demander à la banque une réduction de 5 euros sur les mensualités du crédit pour pouvoir baisser le loyer. A près tout, les banquiers sont bien plus méchants que les propriétaires…

Bref, tout cela ne vole pas haut et est finalement très décevant (déjà).

Cordialement;

Chtirentier · #153

Bonsoir

Pour ma part , je n’appliquais pas les augmentations légales de loyers mais compte tenu des propos de notre président, je vais me hâter de le faire !

Chtirentier un vilain méchant proprio

TyrionLannister · #154

Le President Micron a toujours ete clair, il est plutot contre l’immobilier en tant qu’investissement. Cela signifie que les mesures "anti-proprietaires bailleurs" vont sans doute se multiplier dans les mois ou annees a venir.

Pour cette remarque sur les proprietaires qui devraient prendre a leur charge la baisse d’APL cela est une fois de plus de l’amateurisme de haut vol. S’il voulait cibler les proprietaires il ne fallait pas modifier les APL mais la fiscalite. Il faudrait vraiment etre un gogo pour suivre cette demande et baisser les loyers.

Pour ma part j’augemente maintenant mes loyers autant que possible pour faire partir mes locataires et revendre mes appartements. Entre les contraintes reglementaires et la fiscalite, le rendement n’est plus dans mon cas proportionnel a la mobilisation de capital et au temps passe. Ce capital sera bien mieux reparti sur divers REIT.

T.

julien · #155

Je rajouterai que la loi Alur privant le bailleur de libertés par exemple en ne lui permettant plus d’augmenter son loyer entre 2 locataires (ou en l’obligeant à justifier x et y si travaux), ça n’encourage pas à faire une baisse volontaire.

Avant, quand un T1 étudiant se libérait en décembre, pour ne pas m’embeter à y aller 36 fois, je baissais un peu le loyer. Du coup, j’avais 4-5 candidats le même jour, 1 qui me le prenait et pas de vacance locative : tout le monde était content, et c’était gagnant-gagnant. Et s’il était ensuite libéré à la période idéale (juin-juillet) je le remettais au prix du marché.

Maintenant dans le 1er cas, je ne le baisse plus. Puisque si le faisais, je ne serais plus libre de proposer un contrat à un futur locataire comme je le veux (je dis bien futur locataire, donc qui aurait le choix d’accepter ou non mon prix). Des incentives économiques contre-productifs..

Siocnarf · #156

TyrionLannister a écrit :
Pour cette remarque sur les proprietaires qui devraient prendre a leur charge la baisse d’APL cela est une fois de plus de l’amateurisme de haut vol. S’il voulait cibler les proprietaires il ne fallait pas modifier les APL mais la fiscalite.

Euh.. l’augmentation de fiscalité c’est fait aussi, avec la hausse de la CSG…

Moi je veux bien jouer le jeu de la baisse de loyer.
Mais je veux un crédit d’impôt égal à la baisse.
Je suis même prêt à loger mes locataires gratuitement si le crédit d’impôt est à la hauteur des loyers encaissés :-)

Eldoradoimmo · #157

Les études montrent que contrairement aux idées reçues la fiscalité n’est pas si terrible en France…

Sauf…

L’immobilier !

Ledep · #158

Bonjour,

Merci donc de nous fournir ces fameuses études, sinon votre publication sera à classer également dans les "idées reçues".

Si c’était autant confiscatoire que vous le faites supposer (à moins donc d’en apporter des données sourcées) je me demande bien pourquoi autant de monde en aurait fait un revenu complémentaire ou leur activité principale comme vous par exemple.

mehdi57 · #159

Bonjour,

Je propose également que la part d’ISF qui ne sera plus perçue par l’Etat avec la prochaine réforme soit compensée par une hausse sur la rente immobilière
C’est vraiment génial parce qu’un immeuble ne peut pas s’exiler à l’île Maurice
Qu’en pensez vous?

Qu’il a pensé à vous en créant l’impôt sur la fortune immobilière.

Je n’ai pas vraiment d’avis sur la question mais force est de constater qu’il est du même avis que certains ici: l’APL entretien la hausse des loyers.Et l’APL ça coûte cher à l’état alors on commence à gratter 5€ ni vu ni connu et plus si affinité.Son but étant de faire baisser les loyers j’ai bien peur que ça ne soit que le début.

Emmanuel Macron envisage de poursuivre la baisse des aides au logement
La vie immo: Le budget 2018 et les projets de lois sur les logements - 04/09

A suivre le 13

Setanta · #160

Eldoradoimmo a écrit :
Qu’en pensez vous ?

Que les loyers ne baisseront pas, mais que les conditions seront toujours plus drastiques pour sélectionner son locataire que par le passé.

Personnellement et bénéficiant d’un cas régional particulier, je pense que je ne louerais plus mon appartement qu’à des profils similaires aux actuels :
- jeunes travailleurs dans des emplois BAC+5 minimum au Luxembourg (salaire qui suivent largement la possibilité de payer le loyer) avec caution des parents.

Pas d’APL donc le débat n’a pas lieu, appart entretenu et locataires calmes pas en mode fétards à tout détruire. Comme ce sont des jeunes travailleurs, j’aurais du turnover (pas locataire à vie) et j’ai les cautions.

Je pense sincèrement que continuer dans cette voie, continuera à augmenter les difficultés pour les locataires "moyens" (sous beaucoup d’aspects, pas uniquement financier) à trouver un toit.

Setanta

Range19 · #161

Setanta a écrit :
Eldoradoimmo a écrit :
Qu’en pensez vous ?
Pas d’APL donc le débat n’a pas lieu, appart entretenu et locataires calmes pas en mode fétards à tout détruire. Comme ce sont des jeunes travailleurs, j’aurais du turnover (pas locataire à vie) et j’ai les cautions.

Préjugé très discutable : mes plus grandes déconvenues viennent de gens remarquablement sûrs sur le papier et d’aspect… Comme quoi…

Eldoradoimmo · #162

Ledep a écrit :
Bonjour,

Merci donc de nous fournir ces fameuses études, sinon votre publication sera à classer également dans les "idées reçues".

Si c’était autant confiscatoire que vous le faites supposer (à moins donc d’en apporter des données sourcées) je me demande bien pourquoi autant de monde en aurait fait un revenu complémentaire ou leur activité principale comme vous par exemple.

Voici voilou
Non, La France n’est pas un enfer fiscal pour les patrimoines.

Klaus · #163

C’est ça votre "étude".

Le blog a écrit :
L’épargne financière n’est presque pas imposable grâce à l’assurance vie, aux PEA / PEA PME et autres PERCO ou PEE et même PEL et Livret A.

PEA: limite 150k
PEA-PME- limite 75k
Livret a: environ 25k

Pour l’assurance vie, je recommande comme à tous les nouveaux cette discussion.
Assurance-vie en unités de compte : pas rentable !

Donc 250k de niche, c’est vraiment pas lourd.
Pour le perco, il n’est pas possible de décider d’en ouvrir un pour soi même.

Le blog a écrit :
La plus-value immobilière sur la vente de la résidence principale est exonérée d’impôt

C’est une niche immobilière.

Arrêtez donc votre mauvaise foi.
On peut aussi aligner la fiscalité foncière sur celle des capitaux mobiliers en rendant non déductible les intérêts d’emprunts…

TyrionLannister · #164

Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (29/03/2024 00h38)

Eldoradoimmo · #165

Bah faut partir alors

On sait que la France est proche d’une idéologie communiste

TyrionLannister · #166

Je suis parti depuis 4 ans… et depuis l’autre cote de l’ocean la France m’apparait effectivement proche de l’ideal communiste. Bon courage a ceux qui restent 😁

luxo · #167

Ca me parait évident que réduire les aides au logement permettrait de réduire les prix de l’immobilier et les loyers et d’ailleurs presque tous les études vont dans ce sens.

Il faudrait aussi supprimer tous les programmes Pinel and co qui ne participent qu’à créer de l’inflation et engraisser promoteurs et banques sans rien rapporter à l’état.

Eldoradoimmo · #168

luxo a écrit :
Ca me parait évident que réduire les aides au logement permettrait de réduire les prix de l’immobilier et les loyers et d’ailleurs presque tous les études vont dans ce sens..

Faux

carignan99 · #169

Eldoradoimmo a écrit :
Les études montrent que contrairement aux idées reçues la fiscalité n’est pas si terrible en France…Sauf…L’immobilier !

en fait d’étude, vous citez un blog dont les billets sont souvent pour le moins surprenant (par exemple récemment, il militait presque pour l’alignement du régime des dividendes des dirigeants de SAS sur celui des gérants majoritaires de sarl - bref trouver normal de taxer le capital comme le travail - sic)

j’ai lu son billet sur la taxation du patrimoine : il ne s’agit pas d’une étude mais d’un parti pris. Ce n’est pas dérangeant en soi mais de grâce, ne le citez pas comme une ’étude’.

Et son argumentation tourne autour du fait qu’il existe plein de niches fiscales autour d’abattements, pactes divers et variés etc. Bref un système à l’américaine : si on a un bon conseil fiscaliste et qu’on est dans les 0,01% des plus gros patrimoines, son taux de taxation est moindre que celui d’un cadre sup (je n’ai pas vérifié ces chiffres, mais c’est grosso modo la thèse développée dans Le capital au XXI siècle). ce n’est pas sérieux

Et curieusement, aucun point de comparaison étranger n’est proposé. A se demander pourquoi les banlieues de Bruxelles, de Genève ou de Londres sont si prisées des détenteurs de patrimoine importants. Sans doute pas pour le climat - la fiscalité française sur le patrimoine doit bien jouer un peu, non?

La France n’est sans doute pas un enfer fiscal cubain, je vous le concède. Par exemple, l’IR en France est assez largement inférieur à celui pratiqué au Royaume-Uni (en tout cas pour les ménages d’au moins deux personnes). Par contre, l’IR français est très inégalitaire, en concentrant les recettes sur une petite minorité de ménages.
Ou encore la taxation confiscatoire des dividendes des gérants majoritaires de sarl. Etc.

simouss · #170

Le budget Apl est entre 8 et 10 milliards.

La question peut-être plus simple : est ce le rôle de l’état (qui gère ou délègue déjà la gestion des logements sociaux) d’aider les gens à payer leurs loyers ?

A mon sens non. Et je pense que les loyers de certaines zones baisseront concomitamment de la baisse des apl.

Faith · #171

simouss a écrit :
La question peut-être plus simple : est ce le rôle de l’état d’aider les gens à payer leurs loyers ?

A mon sens, le rôle de l’état est d’assurer à chaque citoyen le minimum décent.
Le logement fait partie de ce minimum décent, MAIS je ne trouve en effet pas que d’aider à payer les loyers soit la bonne solution (ne serait-ce que parce que l’expérience prouve que ça n’aide pas tant les locataires que les propriétaires).

A mon sens, l’état devrait proposer en masse des logements minimalistes à tous ceux qui en font la demande, genre logement-containers utilisés dans certaines villes universitaires.

(étant supporter d’un revenu universel en nature, je sais que mon avis ne sera pas forcément partagé par tous)

petitproprio · #172

Je pense que les allocations logement sont des drogues dont le nécessaire sevrage sera rude pour les locataires comme les propriétaires.
Il y a les locataires pour qui les aides relèvement de la survie, et qui devraient simplement avoir droit à des logements sociaux. Mais j’ai rencontré beaucoup de candidats locataires qui considèrez leur ALS comme un revenu au même titre que leur salaire, présenté en même temps que leur fiche de paie. Pour ceux là, les allocations sont plus un confort qui leur permet de prendre un logement plus cher, car plus grand ou mieux placé.

Je pense par contre que la méthode des 5€ forfaitaire, combinée à l’injonction aux propriétaires des prendre cette baisse à leur compte est particulièrement maladroite est sera de nature à détériorer le climat entre propriétaires et locataires. Une baisse progressive et proportionnelle au grès des recalculs annuels m’aurait semblé plus adéquate.

Jusqu’à aujourd’hui, mon approche vis à vis des APL a été de ne pas en tenir compte dans la sélection des locataires et de le dire clairement lors des entretiens téléphoniques ou des visites.

"J’étudie votre capacité à régler le loyer sans prendre en compte aucune allocation dans vos revenus"

" L’appartement n’est pas conventionné par la CAF, vous ne toucherez pas d’APL, mais vous pouvez prétendre à une ALS dont j’ignore le montant"

"Je remplirai les documents que vous me transmettrez en vu de percevoir des allocations auxquelles vous pourriez avoir droit, mais ne souhaite pas qu’elle me soient versées directement "

Je suis évidement conscient que ce raisonnement ne tiens que pour des biens en zone tendue. Je ne pense pas que je pourrais m’en tenir aux mêmes règles de façon aussi stricte si je commence à investir dans des zones détendues, mais j’essaierais d’en conserver tant que possible l’esprit.

Range19 · #173

simouss a écrit :
Le budget Apl est entre 8 et 10 milliards.

La question peut-être plus simple : est ce le rôle de l’état (qui gère ou délègue déjà la gestion des logements sociaux) d’aider les gens à payer leurs loyers ?

A mon sens non. Et je pense que les loyers de certaines zones baisseront concomitamment de la baisse des apl.

C’est vrai que l’on peut à l’infini discuter de nos visions des prestations sociales ou de solidarité et de ce qu’est la rigueur budgétaire… pour les autres.
Prendre la mesure des conséquences d’un arbitrage radical en s’abstenant de trop de subjectivité est un exercice qui paraît difficile sur ces sujets qui ont leurs spécialistes à tous les comptoirs de bistrots

Cela dit, réduire les APL et autres prestations liées au logement en se limitant à considérer que ce sont des cadeaux aux locataires et aux bailleurs est un peu facile non ?

Exemples : qui serait assez niais pour investir dans un logement étudiant dont le loyer passerait de 300 à 110 euros… sauf à considérer une importante et peut-être dramatique baisse de prix du logement… Qui ferait 200 000 euros de travaux dans un immeuble fini qui en vaudrait 60 000 et se louerait 600 par mois… sauf à considérer une probablement dramatique baisse des salaires dans le bâtiment ?

Exemple toujours, quel investisseur serait assez idiot pour verser 500 euros par an de taxe foncière pour un studio loué 110 par mois ?

Bref, de considérations réductrices en considérations réductrices on croit avoir relevé génoalement une incongruité d’un système en se limitant à oublier un paquet d’interactions… là où on ne fait que colporter des avis faciles.
Vous l’aurez compris, les solutions simples et évidentes aux problèmes complexes me laisseront toujours songeurs.

Dicci · #174

Range19 a écrit :
Exemples : qui serait assez niais pour investir dans un logement étudiant dont le loyer passerait de 300 à 110 euros… sauf à considérer une importante et peut-être dramatique baisse de prix du logement… Qui ferait 200 000 euros de travaux dans un immeuble fini qui en vaudrait 60 000 et se louerait 600 par mois… sauf à considérer une probablement dramatique baisse des salaires dans le bâtiment ?

Exemple toujours, quel investisseur serait assez idiot pour verser 500 euros par an de taxe foncière pour un studio loué 110 par mois ?

Bref, de considérations réductrices en considérations réductrices on croit avoir relevé génoalement une incongruité d’un système en se limitant à oublier un paquet d’interactions… là où on ne fait que colporter des avis faciles.
Vous l’aurez compris, les solutions simples et évidentes aux problèmes complexes me laisseront toujours songeurs.

J’approuve. Par contre, si le prix de l’immobilier suit une baisse proportionnelle à celle des loyers, on peut imaginer que la renta des propriétaires ne sera pas trop touchée… parce que j’imagine mal l’Etat laisser de telles taxes foncières si les loyers chutaient à ce point. Certaines charges restent effectivement incompressibles et c’est le cas des travaux. Il y a fort à parier qu’avec une hypothétique dramatique baisse des loyers suite à la suppression des APL, les locataires doivent se contenter de logements bien moins décents car aucun propriétaire n’investira dans des travaux à perte sauf s’il en est contraint…

Range19 · #175

Je n’ai pas les éléments quantifiés mais une baisse des prix de l’immo influerait aussi sur les rentrées fiscales liées aux transactions, aux travaux etc etc
Une baisse de prix proportionnelle à la baisse des loyers signifie probablement une grosse moins-value…
Baisse des loyers signifie aussi moins de rentrées fiscales sur les revenus fonciers…

J’aimerai bien voir des études précises sur le bilan coûts/gains réels de ces milliards d’allocs.

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1 #158 06/09/2017 08h06

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Setanta a écrit :

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1 #163 07/09/2017 20h58

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1 #164 07/09/2017 21h06

2 #168 18/09/2017 06h24

luxo a écrit :

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