Pharmacies : parmi les commerces les plus rentables ?

jctrader a écrit :

Bien sûr que les pharmaciens sont les mêmes mais le commerce n’est pas le même puisque la grande distribution ne veut pas des médicaments remboursables à prix fixe…. pas folle quand il s’agit des marges …
Contrairement à ce que vous écrivez , il y’ a des soucis de santé publique qui apparaissent notamment aux usa :
- retard de dépistage de cancers digestifs chez des patients prenant quantités de produits pour l’estomac  en vente libre  faisant disparaitre les symptômes mais pas la cause .
- augmentation du nombre d’hémorragies digestives par absorption importante et répétée d’antiinflammatoires chez les "rhumatisants" : idem on traite les symptômes , pas la cause et on majore les effets indésirables des médicaments.
Il est vrai que les usa ont une médecine particulièrement coûteuse pour le patient , ceci expliquant sans doute cela.
Que le contrôle soit fait en officine ou en grande distribution , ça ne change rien  effectivement mais le libre service a aussi des effets pervers ..donc il faudrait que les règles soient claires et les mêmes pour tous .

ps : je ne suis pas pharmacien

Vous citez les USA pour répondre à un commentaire sur le UK - où la médecine de ville et hospitalière (et pharmacie oserais-je ajouter) est totalement ’gratuite’ - ou plus exactement entièrement pris en charge par l’Etat (via cotisations sociales payées par les salariés et indépendants).

Et je maintiens n’avoir jamais entendu parler de pays qui ai sombré dans le chaos sanitaire parce que Ibuprofen ou aspirine sont vendus en libre service.

La suède a, par exemple, retiré le paracetamol des GMS en 2015, après avoir constaté une augmentation de 40% des intoxications à ce dernier. On trouve facilement des articles à ce sujet sur internet.

Il est évident que si les pharmaciens faisaient mieux leur boulot, ils n’auraient pas besoin de défendre leur monopole aux yeux des personnes en bonne santé.

Malheureusement, il existe en lien entre santé publique et "santé" financière qui nuis à la qualité des soins (chez tous les professionnels de santé libéraux).

Cali a écrit :

La suède a, par exemple, retiré le paracetamol des GMS en 2015, après avoir constaté une augmentation de 40% des intoxications à ce dernier. On trouve facilement des articles à ce sujet sur internet.

Les articles qu’on trouve sur internet montrent que votre propos est très largement inexact: la Suède a retiré de la vente de paracétamol en comprimés, pas en gel ou en formules effervescentes. Les autorités suédoises avaient en effet enregistré  (je cite les nombreux articles qu’on trouve en effet à ce sujet) ’une hausse des intoxications dans un but d’automutilation’, et sans doute de surdosage involontaires aussi.

Et si vous grattez bien, vous noterez que des articles scientifiques et grand public au cours des années 2000 ont noté la grande toxicité de cette molécule - et le grand nombre de cas d’intoxication et de lésions hépatiques qu’elle entraine. Bien avant la vente en LS en Suède par exemple.

En fait, quelques articles récents suggèrent de bannir le paracétamol à diffusion lente des prescriptions (et évidemment de la vente) et de mettre cette molécule sur prescription.

Conclusion : une courte recherche sur Internet (environ 10 mns) suggère que la vente en LS n’est pas le problème - le problème initialement détecté était le vecteur de livraison (comprimés) et avec du recul que le vrai problème serait la molécule elle même. Et personne n’a dit qu’il fallait mettre des molécules ou des formules dangereuses en LS. On est bien d’accord.

jctrader a écrit :

Pour être plus précis , les hôpitaux n’utilisent ..que le + cher … Là on peut parler de finance et santé publique .

D’où tirez-vous ça?

Je suppose que vous ne parlez pas des hôpitaux français? Le choix final des médicaments, traitements et protocoles à l’hôpital public relève d’un dialogue extrêmement serré entre les Directeurs d’hôpitaux d’une part, le corps médical et infirmier d’autre part. Et les premiers ne rigolent pas sur les coûts - ils sont formés à évaluer les rapports gains / coûts, avec une prédilection pour le dénominateur. Le corps médical/infirmier tendant évidemment à privilégier le numérateur.

Les hôpitaux français sont plutôt connus pour être particulièrement regardant sur la dépense! Ou à tout le moins pour soupeser chaque dépense de façon très prudente.

Et d’ailleurs, la France est un pays largement moins dépensier en termes de dépenses courantes de santé que de nombreux pays comparables en termes de développement économiques (ici, je parle des dépenses de santé d’origine publiques + privées).

Dernière modification par carignan99 (25/10/2017 08h48)

Les pharmacies sont un monde à part. Le nombre est déterminé et gérer par l’ordre. Un pharmacien ne peut être titulaire uniquement pour 1 pharmacie et doit s’associer pour être actionnaire minoritaire d’une autre pharmacie. Les pharmaciens s’associent dans le but principal de mieux négocier leurs achats. Les pharmacies qui ont un CA à 1.2m€ sont vouées à disparaître en se faisant racheter par un groupement de pharmacien, qui demandera a l’ordre :
- soit le transfert de la pharmacie dans un lieu plus commercial (grande surface par ex)
- soit la suppression  de la pharmacie ce qui induit la suppression d’un concurrent et l’augmentation du CA de celui qui rachète.

C’est un marché bien à part où de gros flux financiers passent, le prix de l’immobilier est assez anecdotique dans l’histoire. Une pharmacie de grande surface a un chiffre d’affaire de 5 à 10m€ lorsque va fonctionne bien. Le prix de vente du fond de commerce de la pharmacie se situait entre 0.5 et 1 fois le CA il y a 5 ans. Je ne pense pas que ça ait beaucoup changé depuis.

Pour investir dans le médical, il faut être du monde médical je crois.

Les pharmacies sont en surnombre et l’état cherche à baisser année après année les marges sur les médicaments qui étaient le fond de commerce. Elles sont obligées de se diversifier avec de la para, encore faut-il avoir la clientèle.

Cela reste un monde à part avec des prix de fond de commerce qui ont fondu au fil des années pour les petites officines, ce qui n’est pas gênant pour les pharmaciens qui ont acheté il y a longtemps car le fond de commerce est payé. Par contre, ils ne récupèront pas leur mise au moment de la vente.

Il s’opère une restructuration sans bruit avec disparition pure et simple. De mémoire, 30% des pharmacies existantes disparaîtront dans les 15 ans à venir (chiffres provenant d’une société qui propose des formations marketing aux pharmaciens titulaires)

Les pharmacies en ligne ne peuvent vendre que des médicaments non soumis à ordonnance médicale. On est très loin de remplacer les vraies pharmacies.
(Au fait, on dit numérique, pas digital)

Tout ce qui est écrit ici manque totalement de mesure et aurait pu être écrit il y a 10 ans.
Le fait est que les changements se font normalement avec le temps, les métiers évoluent, rien de plus normal.
Il y a toujours des pharmacies qui tirent mieux leur épingle du jeu, c’est un métier complexe car en plus de connaître son métier de pharmacien, il faut être un commerçant aguerri, bien choisir ou implanter son officine et y faire les travaux nécessaires si la zone dans laquelle elle se trouve voit sa démographie augmenter.
Ne vous inquiétez pas trop pour les pharmaciens, le numerus closus remplit toujours bien son rôle et ce n’est pas prêt de changer.

sven337 a écrit :

Les pharmacies en ligne ne peuvent vendre que des médicaments non soumis à ordonnance médicale. On est très loin de remplacer les vraies pharmacies.
(Au fait, on dit numérique, pas digital)

Oui pour l’instant, seuls les médicament sans ordonnance peuvent être vendus en ligne. Mais pour combien de temps ?

Il suffit de voir ce qu’il est advenu de la vente de lunettes et de lentilles pour avoir la tendance.

Quand les pharmacies pourront toutes accéder au DP et que ses informations seront fédérées dans le Dossier Médical Personnel du patient, les barrières techniques à la vente en ligne de médicaments sous ordonnance tomberont, du moins pour les patients qui acceptent de partager leurs données avec les pharmacies. Restera à la sécu d’accepter de rembourser ces actes, et la boucle sera bouclée.

(Au fait, dans le monde numérique, on dit plutôt digital)

Politok a écrit :

Oui pour l’instant, seuls les médicament sans ordonnance peuvent être vendus en ligne. Mais pour combien de temps ?

En fait, ça ne change rien sur le fond. Que l’on vende les médicaments en ligne ou pas, c’est le principe du "click & collect" qui fonctionne pour les médicaments. En effet, rien n’est plus facile que de contrefaire un médicament et c’est un problème majeur pour les autorités sanitaires et les patients ( accessoirement, un avantage important pour les pharmacies traditionnelles ).
Les sites en ligne, en France, sont très contrôlés et le coût de la sécurisation du site est prohibitif tant qu’il n’y a que les médicaments sans ordonnance à vendre. Il faut savoir que plusieurs  sites (en France, toujours) ont été fermés car ils avaient usurpé l’identité de pharmacies françaises mais étaient basés à l’étranger ( Russie) et importaient les médicaments de manière frauduleuse.
Plusieurs milliers de personnes meurent à travers le monde à cause de la contrefaçon de médicaments, pour ceux que ça intéresse :  IRACM | Institut de Recherche Anti-Contrefaçon de Médicaments , c’est très instructif.
En conclusion, on s’oriente vers des pharmacies plus grosses, plus efficientes économiquement, sans doute regroupées qui n’auront aucun mal à intervenir sur le Net mais qui garderont un "moat" important à cause des impératifs sanitaires et sociétaux.

Surin a écrit :

Ne vous inquiétez pas trop pour les pharmaciens, le numerus closus remplit toujours bien son rôle et ce n’est pas prêt de changer.

Je vais prendre un exemple qui va vous parler. Prenez un immeuble que vous achetez 1 000 000€, vous remboursez le prêt durant 12 ans. Vous y travaillez 10 à 12h/jour 6 jours/semaine. Et au bout de 15 ans, vous essayez de le vendre 800 000€, personne n’en veut, 600 000€ personne n’en veut sauf votre concurrent avec qui vous vous partagez le marché depuis des années et qui vous en propose 400 000€… C’est ce qui se passe actuellement.

Le pharmacien titulaire ou un autre pharmacien de l’officine doit être présent de l’ouverture jusqu’à la fermeture (pas de délégation possible à un préparateur). Vous assurez les gardes (donc dodo à la pharmacie). Si vous êtes dans un village où vous êtes la seule pharmacie, les gens viennent sonner chez vous pour avoir au plus vite les médocs que le médecin vient de délivrer (même si c’est taty Danièle…). Et pour finir, le pharmacien est responsable de la prescription : à savoir que si l’ordonnance comporte des médocs pas compatibles, c’est le pharmacien qui endosse la responsabilité et pas le médecin.

De plus, le gouvernement baisse régulièrement les marges en échange de quelques avantages comme dernièrement la possibilité de vacciner… donc en plus de vendre moins cher les médocs, il faut avoir une salle pour pouvoir recevoir le patient à vacciner. Je ne parle pas de l’impact sur l’infirmière libérale…

Si vous connaissez des pharmaciens titulaires, discutez avec eux de leur métier, c’est très instructif.

Politok a écrit :

Amazon a obtenu le droit en octobre 2017 de vendre des médicaments sur ordonnance dans 12 états américain. Pas encore la totalité des US, mais la tendance est plutôt claire.

Le cas d’Amazon est particulier car ce sont des tiers qui peuvent vendre pour son compte. Mais la vente sur Internet de médicaments de prescription existe déjà; cf. les recommandations de la FDA pour les consommateurs américains :https://www.fda.gov/Drugs/ResourcesForYou/Consumers/BuyingUsingMedicineSafely/BuyingMedicinesOvertheInternet/default.htm
Les pharmaciens se serviront de la plateforme d’Amazon ? Peut être…Mais pour être parfaitement cynique, il vaudra mieux s’entendre avec les prescripteurs du coin.

Je ne savais pas que c’était à ce point dans les pharmacies…

Je savais que les médicaments ne rapportaient plus grand-chose, et que les pharmacies devaient vendre massivement de la parapharmacie pour avoir une bonne rentabilité (a fortiori s’il y a le crédit à rembourser pour acheter l’officine).

MAIS je ne savais pas QUE

Les préparatrices en pharmacie peuvent recevoir de l’argent sous forme de chèques cadeaux directement de la part des laboratoires en fonction de leurs ventes !

Parfois 1 euro par boîte vendue, avec des opérations marketing régulières de la part des laboratoires.

Le pharmacien communique les chiffres de vente directement aux laboratoires.

VOILA pourquoi

La parapharmacie en pharmacie est souvent très chère.

On présage que c’est lié à un niveau de qualité supérieure.

Mais pas nécessairement, les produits qui seront mis en avant seront ceux sur lesquels :
- les labos margent le +
- les pharmacies margent le +
- les préparatrices ont le + de commission

Et le pire, c’est que c’est dur d’aller contre ce système pour une pharmacie, puisque les médicaments sont de moins en moins rentables et que cela participe de la rémunération de la préparatrice.

Cela rappelle le modèle d’affaire des banques, où le conseiller jouit d’un statut de conseilleur impartial auprès d’une clientèle vieillissante, alors qu’il a souvent une incitation à vendre certains produits + rémunérateur pour lui et la banque.