Investir dans une voiture de collection ?

J’ai bien compris votre point de vue à tous deux que je partage en partie. J’ai simplement une vision plus large de l’investissement dans l’automobile.

Les voitures qui m’intéressent sont bien sur celles en collection mais je regarde dès aujourd’hui aussi celles en devenir.

Les 404 et 504 coupés de l’époque sont les 307 et 407 coupés d’aujourd’hui.

Si les premières ont rejoint les rangs de la collection, il est probable que leurs héritières rejoindront également les rangs de la collection demain. Je ne m’interdis donc pas de les considérer.

Richard

La clé du problème est donnée dans ce passage de l’article :
"Une chute vertigineuse qui s’explique par le peu d’intérêt que portent les collectionneurs à ces déclinaisons sans charme. Envisager une remise en état serait en effet plus coûteux que la valeur de l’auto elle-même."

Restaurer une voiture, ou au moins la conserver en état, ça coûte. Surtout si on fait appel à des pros.
Or, retaper une voiture plus haut de gamme coûte un peu plus cher (pièces notamment) mais pas en proportion. Par exemple, dès qu’on veut refaire une peinture intégrale, ça douille, même sur une voiture bas de gamme.

Exemples avec des chiffres au hasard mais pas délirants :
- Voiture n°1: très ordinaire, valeur si état collection : 4000 €. Achat d’un modèle à retaper : 1000 €. Coût d’une remise en état collection : 6000 €. Gain si revente après remise en état : - 3000 €
- Voiture n°é : relativement recherchée, valeur si état collection : 20000 €. Achat d’un modèle à retaper : 4000 €. Coût d’une remise en état collection : 10000 €. Gain si revente : 4000 €.

La restauration de la seconde est rentable, la restauration de la première ne l’est pas. En plus, la seconde est une belle voiture qu’on a de la fierté à posséder ; la première est un vilain petit canard, certes rare, mais moche.

Celui qui veut concilier investissement et voiture de collection n’a aucun intérêt à choisir le premier modèle.

Ajoutez en plus qu’un modèle bas de gamme peut avoir un problème chronique. Non seulement la voiture est moche, non seulement sa remise en état n’est pas rentable, mais en plus, on va galérer deux fois plus qu’un collectionneur d’une voiture fiable, parce qu’on a choisi une voiture "à problème"… L’article cite l’Austin Metro et son problème de rouille. Quel collectionneur in his right mind retaperait, à grand frais, une voiture qu’il risque ensuite de voire tomber en ruine sous ses yeux impuissants ? La rouille dévorante est une vraie catastrophe pour le collectionneur, parce que traiter le problème est hyper coûteux (démontage complet, traitement anto-corrosion, puis peinture intégrale, puis remontage), et même comme ça, on est à peu près sûr d’avoir oublié des endroits qu’on ne pouvait pas atteindre et qui vont rouiller quand même (intérieur du chassis par exemple).

Mais, si elles disparaissent au point d’être très rare, et ce qui est rare est cher ? Même si la voiture n°1 voyait sa valeur de collection doubler. A 8000 €, elle ne rapporte que 1000 € en cas de revente. Et elle reste moche. Et elle reste probablement moins fiable que des voitures plus haut de gamme.

Des voitures à sauver, certes. Laissons cette bonne action à des gens qui peuvent se permettre de travailler à perte : un musée de l’automobile, ou bien la marque qui a produit cette voiture. Mais le collectionneur qui recherche une certaine rentabilité, ou au moins ne pas perdre trop d’argent, n’a pas de raison à s’embêter avec ces vieux rossignols.

Dernière modification par Bernard2K (26/08/2016 18h54)

Bonjour,

Vaste sujet que la notion de "collection" :

La compréhension populaire est celle d’une auto manifestement ancienne, qui fait tourner les regards car on ne la croise plus et qu’elle évoque quelque chose dans l’imaginaire et la mémoire collective.

La compréhension administrative ( si l’on peut parler ainsi) qui répond à une notion d’âge.

La notion du marché, et donc des amateurs, qui veut qu’est de collection ce que des gens veulent … collectionner.

Je ne me reconnais bien sûr que dans la dernière. il y a des voitures qui sont "de collection" dès leur sortie (genre une McLaren) et d’autres dont personne ou presque ne veut parce qu’elles n’ont aucun des grands critères de collection (ligne, rareté, performances, innovations, etc.).

Je l’ai déjà évoqué mais j’y reviens, on ne peut pas prévoir exactement ce qui va faire une auto avec une cote qui monte mais on peut quand même avoir des idées en se basant typiquement sur les critères ci-dessus. une M3 e36 ou e46 représente aujourd’hui à mes yeux une très bonne piste.

pandz a écrit :

Si vous souhaitez un outil pour sentir les bons coups : http://www.classictrends.eu/fr/

Exemple, la 2cv :

http://www.classictrends.eu/img/graph/7-1.png

Pour moi, il faut acheter du lourd pour tenter de faire une plue value. Parce qu’entre la carte grise, assurance et entretien, et surtout, pannes potentielles et problemes (corrosion ? casse moteur ?) imprevues, on est vite dans le rouge. Je l’ai appris a mes dépends.

Souhaitons que vous soyez entendu, cru et suivi afin que ces objets de passionnés ne deviennent pas, plus qu’ils ne le sont déjà, de purs objets de spéculation.

Et si vous pouviez nous expliquer ce que vous entendez par "acheter du lourd" ?

Bonjour,

Pour moi on n’attache de la valeur qu’à ce qu’on a connu et éventuellement ce qui faisait rêver Papa. Ensuite il faut souspoudrer d’une pointe d’exotisme (performance/luxe/cabriolet), un zeste d’image (film, sport auto, star). Et ensuite - éventuellement - la côte s’envolera.

Pour ma génération une Facelle Vega ça ne vaut strictement rien (je suis même obligé de vérifier l’orthographe de la marque!)
Je mettrai plus d’argent dans une M3 que dans une type E (d’ailleurs sa cote est plus élevée désormais !)

Pour en revenir à la notion de ’réparabilité’ la pseudo transition 1975 me fait sourire. Ce genre de transition souligne surtout l’âge de celui qui l’énonce.

J’estime que l’immobilisation d’une voiture roulante me revient autour de 1000€ par an (assurance, garage, CT, entretien) et quelques week-end. Notez également que si la voiture s’y prête les locations (drivy, oui car, etc.) doivent permettre de s’y retrouver rapidement. (Pas mon cas)

Cordialement,

ArthurG

ArthurG a écrit :

Bonjour,

Pour moi on n’attache de la valeur qu’à ce qu’on a connu et éventuellement ce qui faisait rêver Papa. Ensuite il faut souspoudrer d’une pointe d’exotisme (performance/luxe/cabriolet), un zeste d’image (film, sport auto, star). Et ensuite - éventuellement - la côte s’envolera.

Pour ma génération une Facelle Vega ça ne vaut strictement rien (je suis même obligé de vérifier l’orthographe de la marque!)

Cordialement,

ArthurG

Eh bien vous vérifiez bien mal: cela s’écrit Facel-Véga.
Quant à aimer que ce que l’on a connu jeune, cela est un peu court ! On peut en effet apprécier à sa juste valeur des voitures remarquables quelle que soit leur époque pour peu qu’on s’intéresse vraiment à l’automobile. Facel-Véga en fait partie…

Bonjour,
Je me suis toujours demandé si l’investissement dans des pièces détachées de voiture de collection pouvait être une bonne idée. Le principal avantage est qu’il n’y a aucune charge, il suffit juste de les stocker dans son garage. Cependant, je ne sais pas si la cote des pièces détachées suit celle de la voiture elle-même. Cela pourrait-être intéressant, imaginons que le prix d’une Ferrari 360 soit multiplié par 4 en 10 ans…

La côte des pièces détachées de voitures de collection ne dépend que de la rareté. Une pompe à huile de R8 Gordini d’origine, c’est introuvable, ça vaut très cher pourtant la voiture n’est pas si cotée (<50k€ pour une 1300). La raison, dans les années 70 Renault a passé au pilon toutes les pièces Gordini qui leur restaient.

Une pièce de Rolls Royce Silver Wraith de 1950, ça ne vaut quasiment rien, car l’usine a toutes les pièces détachées et vous les fournira pour un prix très raisonnable avec un certificat d’origine, voire le mécanicien pour la monter si ça concerne le moteur ou le pont. A titre d’anecdote, il y a quelques années ils ont vendu le dernier cendrier en ébonite (Phantom de 1930 je crois) qu’ils avaient, ce qui était inadmissible. Ils ont été retrouver un artisan à Singapour pour en mettre 2 en stock au cas où.

De même, les clubs Anglais sont propriétaires de la marque Triumph (autos) et ont reçu en don tout le stock de pièces détachées spécifiques.

Donc thésauriser les pièces détachées me semble pour le moins aléatoire surtout sur des voitures depuis 70 où le même composant OEM pour une voiture rare peut être trouvé sur un modèle plus courant, même d’une autre marque.

L’exemple de Porsche, en terme de collection est un contre-exemple ou  du moins le plus mauvais.
Je m’explique, le "porschiste" est quelqu’un qui aime et connais extrêmement bien la marque ainsi que ses codes options, lesquelles font parfois la rareté du modele (exemple le code option de l’ autobloquant 40% qui est très rare, donc recherché).
le cout d’entretien étant raisonnable renforce l’achat "coup de coeur longue durée".
De plus, elle jouit (peut-être à tort) d’une fiabilité exemplaire, et de plus c’est la seule voiture que je connaisse à ce jour, avec la quelle on peut passer aisément du tour de circuit, à l’achat de la baguette du dimanche, sans aucun problème.
Récemment les derniers modèles avec le flat6 (norme pollution oblige) se sont vendues comme des petits pains .(exemple une 911 R de 2016 s"achetait en concession environ 170000€, elles se revendent actuellement jusqu’à 500000€ selon les options …)

Bonjour,
Sans lever le petit doigt, on peut s’appuyer sur des textes aujourd’hui limpides quant à ce qu’est un véhicule de collection.
Voir www.ffve.org
Définition du véhicule de collection
dans l’article R-311 1 du code de la route
:
"6.3. Véhicule présentant un intérêt historique (véhicule dit de colle
ction) : véhicule qui remplit
l’ensemble des conditions suivantes :
- il a été construit ou immatriculé pour la première fois il y a au moins trente ans ;
- son type particulier, tel que défini par la législation pertinente de l’Union européenne ou nationa
le, n’est plus produit ;
- il est préservé sur le plan historique  et maintenu dans son état d’origine, et aucune modification
essentielle n’a été apportée aux caractéristiques techniques de ses composants principaux.
Ainsi  définie,  la  carte  Grise  de  Collection transforme ce qui était un simple véhicule d’occasion, en
élément  du  Patrimoine  industriel,  elle  valorise  donc  le  véhicule  et  lui  confère  un  avantage  patrimonial réel.
Conscient du risque de permettre le passage en carte grise de Collection à des véhicules modifiés qui ne respecteraient plus l’état d’origine, le législateur exige désormais une attestation fournie par le constructeur ou la FFVE pour l’obtention d’une carte grise de Collection."

Je suis aussi attentivement le sujet que des amis et moi aborderons avec  la FFVE dans quelques jours.
Pour l’heure, les restrictions de circulations à venir touchent tous les véhicules à l’exception notable des véhicules en carte grise de collection. Bizarre de déduire l’inverse de ce qui est règlementaire.

Oui, les véhicules bricolés risquent de ne plus être immatriculables ; je m’en réjouis, comme me réjouis d’imaginer que les bricoleurs arnaqueurs qui sévissent dans ce milieu puissent connaître des déconvenues lors de l’immatriculation de leurs pseudo merveilles.

Disons que je tentais d’apporter à la traditionnelle discussion de comptoir sur le sujet les éléments objectifs dont nous disposons.

Ma question : quelle est votre question ?

La mienne : Y-a-t-il des voyants et mediums parmi nous ?


Plus sérieusement, je n’ai jamais imaginé gagner de l’argent avec mes voitures (il doit m’en rester une douzaine dont plusieurs en fin d’une longue restauration à un niveau+++)… et ça m’est pourtant arrivé.
J’ai regardé un peu les côtes de mon cheptel  : d’un point de vue patrimonial, cela aura été bien involontairement un bon support de diversification… À la manière de monsieur Jourdain, je fais des affaires sans le savoir (je n’ai quasiment aucun mérite si ce n’est un niveau d’exigence peu commun), jusqu’à atteindre près de 10% de mon patrimoine entre véhicules d’exception, véhicules de collection (au sens définition règlementaire) et futurs collectors. J’aurais un paquet de plus-values à encaisser… Mais j’ai aussi un paquet de galères à raconter (les pros… et le travail sur mes vieilleries est physiquement éprouvant).

Dans notre culture judéo chrétienne, est-il admissible que le plaisir paye ? Une bonne âme va sans doute plaider pour une nième taxe…

Dernière modification par Range19 (07/11/2017 15h17)