Encore un krach sur le marché actions…

@okavongo : un point pour vous, j’ai été paresseux à exposer une stratégie complète

1) Pour éviter une longue période de moins-value en entrant au sommet d’une phase maniaque, une entrée progressive, par exemple en investissant mensuellement une même somme, permet de lisser avantageusement les soubresauts du marché.

2) On peut encore améliorer en reportant les entrées sur un marché surévalué, par exemple en utilisant le P/E10 (Is the Stock Market Cheap? - dshort - Advisor Perspectives).

C’est mieux ?

okavongo a écrit :

@Thomz : seriez-vous en train de "virer goldeux" ?

Ahah, non cher ami, tout le contraire… Je meurs d’envie de shorter… Ce qui ne saurait tarder!

Je suis en train de lire Manias, Panics and Crashes de Charles Kinderberger, l’ouvrage qui fait reference en matiere d’histoires des bulles - recommendation de Ray Dalio et de Charlie Munger, ca ne s’invente pas.

Il y a un tres bon chapitre sur la bulle de l’or dans les annees 80 (je crois?). Je n’en suis pas encore la, mais je vous ferai un petit topo des que j’aurai mieux etudie le cas!

Le CAC est à nouveau en lourde baisse ! le plus bas de cette année 2012. Total est tombé sous la barre des 36 euros.
Est-ce là un effet présidentielle ? Ou plutôt la cristallisation de ce qui attend la France dans les prochains mois ?
toujours est-il que la situation est intéressante !

On peut voir d’autre pays sur ce site : HISTORIQUE TAUX DE REFERENCE OAT 10 ans FRANCE et EUROPE dont GRECE, EMPRUNT A TAUX FIXE

En gros on est les seuls avec l’Italie et l’Espagne à monter actuellement. L’Irlande ou le Portugal c’est plat (mais élevé).

A noter que les fonds d’investissement shortent la dette Française, c’est à la mode (cf cet article).

Les résultats d’hier n’ont probablement qu’un impact très faible sur la bourse, vu qu’il n’y pas de surprise.

En revanche :
1) C’est le bazar aux Pays-Bas (un des derniers "bons élèves")
2) L’Espagne est dans le mur (ô surprise !)
3) L’Italie s’enfonce dans la récession (ah tiens Mario Monti n’était donc pas le sauveur ?)

Ce qui s’ajoute à :
4) La Fed a enterré son QE3 (et les marchés sont déjà en manque de leur prochain fix de liquidités)
5) L’islande a à hnouveau envoyé paître les créanciers de ses banques privés en faillite dans unréférendum (symbole !)
6) La croissance chinoise ralentit.

En tout cas, je constate que les montagnes russes continuent. Je ne vais surtout pas m’affoler, et en bon contrarien, je suis acheteur. J’ai entre autre pris une petite ligne de Total à 35.50. Je renforcerai si le massacre continue.

A noter que le marché US est toujours en lévitation et qu’il n’est pas bon marché, contrairement à l’Europe.

Moi j’avais une ligne de Total a 40 euro que je vais surement renforcer debut du mois et je vais ouvrir une petite ligne que j’affectionne car un pote y travail c’est Air Liquide

Sinclair a écrit :

A noter que le marché US est toujours en lévitation

En lévitation?

mdelobel a écrit :

Ca fait un moment que ça dure. Avec toutes les liquidités présentes sur le marché, je suis étonné que nous n’assistions pas déjà à un rééquilibrage, et/ou que les cours actuels en Europe n’attirent pas plus que ça les vautours…

Mais le CAC à 3000-3200 n’est il pas à sa fair-value?…

Petitportefeuille a écrit :

Ce qui est bien pour nous en revanche, c’est que les marchés vendent en bloc tout ce qui a trait de près ou de loin à la France.

Qu’est-ce que vous voulez dire, et qu’est-ce qui est bien selon vous?

Personnellement, je pense que la chute va continuer en France, mais je commence à essayer de repérer les valeurs qui m’intéressent afin d’être réactif le moment venu. Le marché US est effectivement sur un nuage en ce moment, et le retour à la réalité éclaboussera quand même le CAC.

Comme depuis 2011, j’envisage un achat assez massif de valeurs cibles avec un CAC dans la fenêtre [2400-2600]. C’est assez  pessimiste et cela ne m’a pas réussi pour l’instant, mais je reste sur cette position.

ElfeErrant a écrit :

Comme depuis 2011, j’envisage un achat assez massif de valeurs cibles avec un CAC dans la fenêtre [2400-2600]. C’est assez  pessimiste et cela ne m’a pas réussi pour l’instant, mais je reste sur cette position.

J’avais ça en tête aussi au début et j’ai raté d’excellentes opportunités à 2700-2800 l’année dernière, en sous-estimant la BCE. C’est pourquoi j’ai opté pour une stratégie d’entrée beaucoup plus progressive. A partir du moment où je trouve des titres à un prix que je juge être une affaire, je rentre, tout en gardant une grosse part de cash pour les probables (mais quand ?) futures [très bonnes / excellentes / fabuleuses] affaires lors des prochains accès de pessimisme extrême.

Ce lissage me permet de ne pas présumer du déroulement du scénario, tout en misant sur la faillite in fine d’un système à l’agonie (la dette comme moteur de l’activité). C’est psychologiquement plus confortable.

En 1929-33, le système s’est effondré, mais bon nombre d’entreprises ont survécu. Je mise sur quelque chose de similaire (par exemple dépression suite au défaut en série de plusieurs états majeurs, et/ou déflation prolongée), en achetant surtout des entreprises peu endettées, capables de faire le dos rond pendant une longue période. Benjamin Graham s’est goinfré durant cette période.

Si c’était encore pire et qu’il ne reste rien du capitalisme actuel, eh bien ma foi il faudra que j’en fasse le deuil et que je m’adapte.

Sinclair a écrit :

Si c’était encore pire et qu’il ne reste rien du capitalisme actuel, eh bien ma foi il faudra que j’en fasse le deuil et que je m’adapte.

Il me semble que RIEN N’EST PLUS IMPROBABLE QUE CELA. Et même si cette période d’excès débouche sur une période de re-régulation, comme des années 30 à 70, il faut rappeler que cette dernière période 45-65 en gros a été extraordinairement porteuse pour les actions.

Avez-vous lu les "papiers" de Ray Dalio sur les deleveragings?

Sinclair a écrit :

comme si l’économie US était en bien meilleure posture que l’économie de l’Europe, et comme si son sort en était découplé.

Or, et ce n’est que mon humble avis, je suis convaincu qu’ils vont prendre une grosse claque tôt ou tard, car :
1) la dette de l’Etat s’accumule de manière alarmante
2) les entreprises ont des marges historiquement records et intenables
3) les mega-banques et leurs produits dérivés hors bilan
4) le chômage, quand on creuse vraiment, pas bon du tout
5) la décollecte des fonds de pension avec la retraite des baby-boomers
6) le complexe militaro-industriel et ses guerres sans fin
7) la bulle des prêts étudiants
8) la bulle techno v2
9) la bulle Apple
10) et le pire, une démocratie en déliquescence, minée notamment par 3) et 6)

Ne noircissez-vous pas un peu le tableau? Je crois qu’il faut se méfier des médias qui ont vite fait de nous bourrer le crâne (et à moi le premier bien que je m’efforce d’être conscient du phénomène).

Juste un exemple : le prêts étudiants. Oui et alors? Les très bons étudiants US ont de très fortes bourses dans les universités d’excellence, les moins bons payent, en s’endettant le cas échéant. Si la valeur qu’ils créent par la suite les conduisent à peiner à rembourser le crédit, n’est-ce pas parce que cette valeur crée est insuffisante?

Et est-si différent en France : les étudiants trop moyens ne sont pas endettés vu que la FAC est gratuite, mais c’est l’Etat qui est endetté à la place. De plus, que valent (aujourd’hui) les facs françaises? Quelle capacité à préparer la création de valeur future? Où est l’excellence technologique? (mais désolé je m’éloigne du sujet)

Dernière modification par placementapapa31 (25/04/2012 19h35)

Sinclair a écrit :

ElfeErrant a écrit :

Comme depuis 2011, j’envisage un achat assez massif de valeurs cibles avec un CAC dans la fenêtre [2400-2600]. C’est assez  pessimiste et cela ne m’a pas réussi pour l’instant, mais je reste sur cette position.

J’avais ça en tête aussi au début et j’ai raté d’excellentes opportunités à 2700-2800 l’année dernière, en sous-estimant la BCE. C’est pourquoi j’ai opté pour une stratégie d’entrée beaucoup plus progressive. A partir du moment où je trouve des titres à un prix que je juge être une affaire, je rentre, tout en gardant une grosse part de cash pour les probables (mais quand ?) futures [très bonnes / excellentes / fabuleuses] affaires lors des prochains accès de pessimisme extrême.

Ce lissage me permet de ne pas présumer du déroulement du scénario, tout en misant sur la faillite in fine d’un système à l’agonie (la dette comme moteur de l’activité). C’est psychologiquement plus confortable.

Même cas de figure : je comptais rentrer progressivement à partir de 2600, et j’ai manqué le rebond l’an dernier en n’achetant pas à 2700… Mais j’essaye quand même de m’y tenir. D’une part, mon argent est actuellement placé à un taux confortable, donc il n’y a pas d’urgence. Ensuite, je préfère attendre le 2e semestre pour acheter si possible, et ma principale inquiétude serait l’effet sur le CAC d’un retour à les réalité aux US qui me parait inéluctable.

Je continue d’essayer d’identifier mes valeurs cibles pendant ce temps, et certaines valorisations sont effectivement assez alléchantes.