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#1 27/11/2017 15h30
- cashflo
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Bonjour, Je suis tout nouveau sur ce forum qui regorge d’informations pertinentes.
Je suis aussi débutant dans le domaine de l’immobilier, et je focus actuellement à 100% sur ce domaine.
Dans ce message je vous partage ma méthode de recherche et les difficulté que je rencontre, pour trouver des axes d’améliorations.
Le contexte :
Je suis actuellement dans la phase de recherche de biens locatifs à rénover.
J’ai déjà fait quelques visites pour passer de la théorie au mode pratique.
Je connait ma capacité d’endettement, ~70k (je suis locataire).
Le projet :
J’ai trouvé un appartement (53m²) avec travaux + petite copro et je souhaite estimer son potentiel.
J’ai analysé une zone de recherche ; petite ville de 3500 habitants. (écoles, commerces, gare TER vers paris à 15 min en voiture).
Je fais une prévision fictives sur les loyers via leBonCoin et je détermine un montant pessimiste.
Estimation des travaux ~10-15k.
Les peurs :
Je ne sais pas comment anticiper le potentiel de l’emplacement dans l’avenir (L’évolution de la ville, des alentours).
Sur des petites villes, je me demande quelles sont les cibles de locataires à viser (jeunes travailleurs, célibataire…).
Je ne sais pas clairement déterminer le potentiel d’un bien, le bien me parait mal agencé.
Je ne sais pas si ma méthode pour évaluer la valeur locative est efficace.
Voilà un peu les genres de blocages auxquels je suis confronté. Je cherche des axes d’amélioration pour parfaire ma méthode et pour réduire les risques.
Mots-clés : débutant, immobilier, locatif
Hors ligne
1 #2 28/11/2017 11h18
- dav13
- Membre (2017)
- Réputation : 15
Bonjour.
Concernant la recherche je me base pour ma part sur des communes/quartiers que je connais maxi 10/15km autours de chez moi.
Pour filtrer les annonces je commence par un calcul de renta rapide
par exemple :
louable 500 euros CC = 6000/ans
- 500 de foncier - 400 de charges - 50 PNO
- intérêt d’emprunts 1,5% + 0,2% /20ans
A 9% de renta ça donne 140 euros de cashflow pour un prix total (travaux+notaire+achat) de 56111 euros
A 65 KE de prix total on a 7,77% de renta et 96 euros de cashflow (soit 19% du loyer CC ce qui est pas mal du tout)
A partir de de calcul, je vais cibler les studio (-30m2) a moins de 55KE (prix d’achat)
Concernant les travaux, si l’appartement est vraiment en mauvais état, rentrer en négociation et dite vous bien que vous n’etes pas pressé, que si ce n’est pas celui la ce sera un autre, les biens a fort travaux n’intéresse pas l’acheteur lambda pour une habitation principale.
En général je fais une offre très basse (la dernière 118 pour un PV a 150 déjà abaissé de 170 a 150 il y a 3 mois) en général refusé (si accepté c’est qu’elle était trop haute) et je dit a l’agent Immo que je ne suis pas pressé, si l’agent Immo vous rappel c’est que les proprios sont vraiment prêt a négocier et la vous pouvez gratter a mort, sinon passe au suivant (dans mon cas contre offre a 122, offre a 130 des vendeurs que j’ai signé)
Concernant l’agent Immo dites vous bien qu’il sera payé avec votre argent, brossez le dans le sens du poil, négociez les frais d’agence (sur lesquels il touche "que" 20%) et offrez lui une boite de chocolat, le cout d’après il vous appellera pour vous proposez les bonnes affaires ou vous dira ou on peux négocier ou pas…
Je passe rarement en direct propriétaire car les particuliers ont souvent une idée surestimé de leurs bien et auront du mal a entendre vos arguments de négoces, alors qu’ils écouteront un agent Immo
vous remarquerez que en général les F2, F3 table sur des renta moins bonne mais que le prix au m2 s’effondre des que on tape dans les F4-F5 d’ou la division en colocation que certain font ici, mais pour un premier investissement a mon avis il faut faire simple
Pour la petite copropriété il faut bien vérifier l’état général (toiture, façade, bitume, commun), de gros travaux sur peu de copropriétaires ça chiffre très vite,
En ile de France une gare RER est indispensable pour t’assurer une recherche aisé de locataire
Pour le loyer effectivement vous pouvez partir sur une estimation basse et réévaluer une fois le bien prêt a être louer, moi en général je tape fort sur pap et lbc pendant 2 jours et en fonction du nombre d’appel je revois le prix. en général sur le 91 Avec gare si j’ai pas 10 appels sur 2 jours c’est que le prix est trop haut.
Le potentiel de développement sur une ville de banlieue parisienne avec gare est a mon avis sans risque. sur ces dernières années quelques communes se sont dévalués sur des biens très anciens mais dans l’ensemble le potentiel est énorme.
Effectivement sur une petite ville il faut voir la possibilité de développement (zone constructible, zac), le temps de trajet en rer vers Paris, le temps de trajet vers une ville étudiante et cela vous donnera le potentiel. Regarder aussi le nombre d’annonce de location sur la commune, l’état des biens, n’hésite pas a aller voir les agences Immo a proximité et a discuter avec eux du potentiel de la zone.
A mon avis petite ville = confort de vie = appart pas trop petit, donc mini 20m2 le studio et 35m2 le F2
Je suis sur 91 si vous voulez discuter en PV de la zone…
Hors ligne
#3 28/11/2017 13h50
- Bigem64
- Membre (2017)
- Réputation : 4
9% de rentabilité brut n’équivaut pas â 140€ de CF attention, loin de là !
Mon bien est à 8.7% brut et je suis à tout juste 40€ de CF …
Ne pas oublier de rajouter les frais de dossier et surtout de la vacance locative préventive (1mois par an pour mon studio)
Hors ligne
#4 28/11/2017 14h03
- dav13
- Membre (2017)
- Réputation : 15
Effectivement au temps pour moi, il y a une part d’impondérable.
mais sur la zone, je n’ai jamais mis plus d’une semaine a louer un bien.
Effectivement au départ il y a en général 1 mois de travaux ou rafraîchissement qui sera je pense a renouveler tout les 10 ans en totalité et a chaque départ locataire il y a quelque bricole, mais ça ne dépasse pas une journée de chantier
Perso je calcul ma renta et mon cashflow sur un loyer pessimiste mais sur 12 mois… chacun sa technique.
pour compléter mon exemple a 9% de renta : (soit 56KE tout compris ce qui est top en prix pour la zone mais trouvable)
6000 ans de loyer - 500 de foncier - 400 de charges - 50 PNO = 5050 euros -12x280 de credit = 1690 sur de cashflow = 140euros de cashflow, libre a chacun de le placer pour prévenir les impondérables…
Apres bien entendu il faut rajouter des rafraîchissements périodique, la plaque de cuisson en panne, la vmc de la copropriété, le ravalement etc …. les impondérables sont difficiles a chiffrer, j’ai en ce moment pour exemple une infiltration en toiture de la copropriété : un appart en chantier pour plusieurs mois, locataire a reloger, avance travaux, frais d’avocat car assurance qui traine… un joli impondérable a 5/10KE
Hors ligne
#5 28/11/2017 14h15
- Ribeiro
- Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 104
dav13 a écrit :
pour compléter mon exemple a 9% de renta : (soit 56KE tout compris ce qui est top en prix pour la zone mais trouvable)
6000 ans de loyer - 500 de foncier - 400 de charges - 50 PNO = 5050 euros -12x280 de credit = 1690 sur de cashflow = 140euros de cashflow, libre a chacun de le placer pour prévenir les impondérables…
Apres bien entendu il faut rajouter des rafraîchissements périodique, la plaque de cuisson en panne, la vmc de la copropriété, le ravalement etc …. les impondérables sont difficiles a chiffrer, j’ai en ce moment pour exemple une infiltration en toiture de la copropriété : un appart en chantier pour plusieurs mois, locataire a reloger, avance travaux, frais d’avocat car assurance qui traine… un joli impondérable a 5/10KE
Et les impôts ?
- Si l’on prend l’hypothèse de location en LMNP et que le projet est bien monté on peut effectivement ne pas payer d’impôt pendant un long moment, mais c’est loin d’être le cas de tous les biens.
- En prenant l’hypothèse que de gros travaux sont fait avec de la location nu au réel même problème, après que le déficit soit consommé, quid des impôts ?
Suite à mon expérience (et bon nombre de personnes sur ce forum vous dirons la même chose) un bien avec une rentabilité brut inférieur à 9-10% à un cash-flow net après impôt négatif ou au mieux nul.
Beaucoup de paramètres sont à prendre en compte, comme le niveau de charge, le régime fiscal, la durée d’emprunt pour ne citer qu’eux mais en général c’est ce que l’on retrouve.
Dernière modification par Maxence (28/11/2017 16h32)
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#6 28/11/2017 15h35
- oliver68
- Membre (2016)
- Réputation : 28
Et si vous le faites en lmnp, ce qui est souvent bon niveau impots, ne pas oublier de chiffrer la CFE, la compta et le CGA. Sur un bien ca peux faire 30 à 50€ par mois. Sur 3 biens ca deviens raisonnable
Hors ligne
#7 28/11/2017 15h58
- Dicci
- Membre (2017)
- Réputation : 44
Bigem64 a écrit :
9% de rentabilité brut n’équivaut pas â 140€ de CF attention, loin de là !
Mon bien est à 8.7% brut et je suis à tout juste 40€ de CF …
Ne pas oublier de rajouter les frais de dossier et surtout de la vacance locative préventive (1mois par an pour mon studio)
Associer une rentabilité à un niveau de CF n’est pas très pertinent, ne serait-ce que parce que la durée et le taux du prêt sont des paramètres qui jouent fortement sur le CF, et non sur la renta brute.
Ainsi, vous pouvez très bien avoir 40€ de CF avec 8,7% de renta, et d’autres plus… ou beaucoup moins.
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