Taxe PUMA (Protection Universelle MAladie) et ses effets sur le retraité précoce

Reçu ce jour, un courrier de la sécu qui me dit que
- pour assurer la continuité des vos droits, nous sommes contraints de vérifier que vous êtes bien éligible à la PUMA.
- Merci de nous envoyer les justificatifs (nationalité, résidence)
- à défaut nous serons amenés à fermer vos droits

Bon, étant donné que la loi PUMA est un droit, je pense que si ils "ferment" mes droits c’est avant tout un problème de trésorerie vu qu’ils pourront difficillement retirer des droits ouverts par la loi et qu’ils peuvent toujours essayer de prouver que je ne suis pas résident français ; ils vont avoir du mal..

Du coup je suis bien tenté de laisser courir, voire de prendre une sécurité sociale étrangère si la sécu décide d’elle même qu’elle ne veut plus de moi.. Vu ce que la sécurité sociale me rembourse (environ 100€ par an versus 2000€ de dépenses en raison des choix médicaux de ma famille) c’est intéressant de se poser la question.

en tout cas ils laissent jusqu’à fin octobre pour envoyer des justificatifs ; sachant que les appels des cotisations PUMA sont censés être envoyés avant fin novembre. çà doit être lié et mon cas atypique a dû apparaître lors d’un croisement de fichiers (droits ouverts, mais absense dans le fichier urssaf)

Bonjour,

Comme toute assurance, on paye toujours trop cher quand on ne l’utilise pas…

Mais le jour ou survient un ’accident de la vie’, cette sécu est pourtant (me semble-t-il) très intéressante.

La moindre incartade aux urgences nous fais rentrer rapidement dans nos frais il me semble, et le fait de na pas avoir à avancer les couts des soins est aussi une avance de treso non négligeable.

Lorsque ma sœur a été opérée d’une tumeur au cerveau, mes parents ont été bien heureux de ne pas payer grand choses, même s’ils avaient des revenus confortables.
Comme les fins de vies qui sont malheureusement souvent difficile financièrement.

Et si vous avez aujourd’hui les moyens de payer sans soucis, qu’en sera-t-il lorsque vous serez vous même touché et incapable de gérer votre patrimoine?

Bref, je ne suis pas sur que se passer de la sécu soit une bonne idée a long terme.

Après, comment être affilié sans pour autant payer des sommes énormes, c’est un autre débat.

A+

Ohe

Message édité par l’équipe de modération (06/11/2017 18h23) :
- orthographe ("mes parent son été", "les fin de vies", "avoir a avancer")

Bonjour,

Merci Gaspode pour ce lien. Je comprends ce qui est écrit et je ne vais pas me lancer dans la défense ou l’opposition à cette lecture des textes par la sécurité sociale (c’est un tel maquis juridique que seul un procès pourrait démeler la pelote)

Je note en tout cas que mon cas n’est pas géré par ce texte "clair".

La sécurité sociale a décidé unilatéralement de me désaffilier ainsi que toute ma famille alors que je n’ai rien demandé. Il faudrait maintenant que j’aille en "commission de recours amiable" pour faire valoir mes droits.

C’est quand même assez fort de café:
1/ on me désaffilie d’office, alors que rien n’a changé dans ma situation, suite à un courrier qui n’est même pas envoyé en recommandé, et ceci alors que le même organisme considère que j’ai l’obligation d’être affilié ?
2/ et c’est maintenant à moi de prouver que j’ai bien le droit d’être affilié à une sécurité sociale à laquelle j’ai l’obligation d’être affiliée, à laquelle j’étais affilié mais qui a décidé de me désaffilier par un courrier simple ?

on voudrait faire simple et juridiquement instable qu’on ne pourrait pas faire plus compliqué.

en tout cas j’estime que si la sécurité sociale décide de me radier unilatéralement comme elle vient de le faire (sans aucun recommandé je le rappelle), il y a un espace juridique suffisant qui est ouvert pour considérer que je peux m’affilier si j’en ai l’envie à un organisme privé, sans courir un grand risque juridique..

Ma réflexion porte plus maintenant sur la comparaison des différents régimes. Je suis persuadé que la gestion des caisses de sécurité sociales est une gabegie et j’aimerais avoir des idées de comparaisons.

dans cet article, https://www.insee.fr/fr/statistiques/19 … e=1906743, il est indiqué que la sécurité sociale finance grosso modo 75% des dépenses de santé des français, qui s’élèvent à 2900€ par habitant, soit pour simplifier 2000€ par habitant.

J’ai eu un premier devis d’amariz, pour leur couverture OR, qui me semble, dans ce qu’ils proposent, le plus proche d’un équivalent de la couverture proposée par la sécurité sociale. (cf tableau des garanties 2017 - https://www.amariz.fr/wp-content/upload … -2017.pdf)

le tarif pour une famille (2 adultes, 2 enfants) est de grosso modo 750€/mois, soit 9000€.

Si on ce dit que ce tarif permet grosso modo de rembourser la même chose que la sécu, cela correspond effectivement aux 2000€ * 4 personnes = 8000€ financés par la sécu.

Bien entendu l’assureur s’y retrouve sur une famille car les enfants de < 21 ans coutent sans doute statistiquement moins chers que des personnes agées donc les 7200€ lui permettent sans doute, sans trop d’hypothèses compliquées, de s’y retrouver et de faire un bénéfice.

L’assureur privé va aussi probablement augmenter les cotisations au fur et à mesure du vieillissement (leur doc indique que la cotisation se stabilise après 20 ans d’adhésion).

Au final, et au doigt mouillé, j’ai l’impression que pour le français "moyen" et "solidaire", il n’y a pas de gain fantastique à passer par une assurance privée. Cela peut paraître normal que l’assureur privé s’aligne sur les statistiques de la sécu (financement identique) + prenne une marge.

Le problème que j’ai avec la sécu me semble au final différent de ce que je pensais :
- Je ne parviendrai pas à trouver moins cher (sauf à abandonner le côté "solidaire" qui est de toute façon très flou dans le monde privé en raison de l’augmentation potentielle des cotisations avec l’âge ou selon l’évolution de la perception des risques). Hors solidarité, les gros salaires semblent toutefois payer trop cher par rapport au risque couvert (15% de charges salariales+patronales)

- Mon vrai problème est que la sécurité sociale française ne rembourse pas mes choix médicaux et coûte je pense trop cher à cause de lobbying/corruption de la part des mutuelles, de l’industrie pharmaceutique et des équipementiers dans les hopitaux - c’est un avis personnel, ce n’est pas la peine de développer dans cette file. Sur ce point, je ne trouverai pas d’assurance privée pour faire beaucoup mieux dans le court terme et le modèle américain semble montrer que le tout privé n’assure pas non plus une concurrence saine pour faire baisser les prix.

Donc au final, je vais sans doute me ranger à l’avis d’ohennequin et arrêter de me compliquer la vie sur ce sujet.

Reste à organiser un débat démocratique sain sur la façon dont sont dépensés les environ 257 milliards des dépenses courantes de santé (estimation 2014) et la raison pour laquelle mes dépenses ne sont pas remboursées … çà sera peut-être pour une autre vie.

Dernière modification par tikou (07/11/2017 15h34)

Bonjour Gog,

Merci pour ces points ; il faut que je regarde effectivement si en suisse il y a des assurances spécifique à mon cas.

Côté prise en charge, c’est vrai qu’avec les assureurs chaque question est un piège lorsqu’on a pas bien en tête son contrat les potentielles interprétations des termes inscrits dans le contrat. Cela paraît clair que sur des montants importants, une réponse en apparence anodine peut faire basculer dans le conflit. J’ai eu le cas récemment avec une assistance juridique pour un remboursement de 1200€ et heureusement que j’avais blindé la confirmation de couverture du risque avec des emails 6 mois avant car sinon je n’aurais pas récupéré toute la somme.

Le "no questions asked" est un avantage effectivement important.

Je m’oriente plutôt vers une rebascule vers la sécurité sociale donc je n’aurais pas de réponse définitive à votre question. Je poserai toutefois la question à amariz en explicitement clairement mon cas.

+ je n’ai pas un "refus de la sécu" ; j’ai une lettre de la sécu qui décide unilatéralement de me désaffilier en me disant que j’ai toujours la possibilité de refaire une demande d’affiliation si je remplis les critères.

je pense que cette lettre n’est pas arrivée par hasard début octobre alors que les appels de la cotisation puma sont censés être envoyés avant fin novembre.

Bonjour,

J’ai résilié en 2016 une assurance vie, j’ai touché de la plus value.

Je cherche a savoir si les revenus de l’assurance vie entrent en compte dans l’assiette de calcul de la cotisation PUMA.

Bonjour,

J’ai décidé de demander ma retraite.

Ma dernière caisse est la cipav.

Face aux difficultés rencontrées par ses adhérents (voir site cipav.info), je souhaiterais savoir si certains forumeurs ont demandé l’ouverture de leurs droits à une autre caisse que la dernière de leur activité professionnelle ?

Quelles ont été les conséquences de cette demande ?

Bonne journée à tous !

Bonjour à tous les colistiers,

J’ai une question du même ordre sur qu’est-ce qu’une rente.

- Je perçois en effet une pension de reversion/retraite qui m’est versée par une organisation internationale.
Quelqu’un aurait-il des précisions?
Enfin, je devrai le savoir fin novembre si je reçois la demande de cotisation maladie il y aura sans doute le détail.

-Autre question concernant le statut d’autoentrepreneur, pour ne pas relever de la PUMA il faut réaliser un chiffre d’affaires  d’au moins 10 % du plafond sécu, soit au moins 3923 euros, est-ce bien cela?

Merci d’avance à ceux qui peuvent m’éclairer

Bonne soirée à tous

Bien cordialement

Mady

Est ce que quelqu’un a reçu la demande de cotisation? Je l’attends depuis fin novembre mais encore rien…

La lettre simple indique que l’administration est en recherche d’informations, ne pouvant utiliser la LR pour prendre date juridiquement d’une procédure de redressement.

Le système de cotisation basé sur le capital tel que prévu aujourd’hui est très gourmand, puisqu’il  résulte en une triple cotisation : taxe (csg et ses satellites), cotisation sur les revenus du capital et cotisation sur les plus-values, la protection contre l’érosion monétaire étant considérée de façon illégitime comme un revenu. L’assurance vie n’est pas épargnée et les sommes à payer sur de vieilles assurances ayant subies 30 ans d’inflation peuvent être ruineuses, en tout cas si elles sont soumises à imposition forfaitaire. Ceux qui ont des contrats les préservant de l’IR (DSK, NSK..) semblent exemptés.Un tel calcul ne peut que pousser les contribuables à chercher des solutions moins confiscatoires, soit en se versant le revenu minimum pour éviter cette surtaxe soit en cherchant  des cieux plus cléments.

Dernière modification par Courcheval (09/12/2017 12h40)

Bonjour, je n’ai pas reçu d’appel de cotisation pour la Puma, et pourtant je pense malheureusement être concernée…

Quelqu’un a-t’il reçu son appel?

Mon problème est que je pars à la fin de la semaine pour 3 mois, je suppose que ça va arriver quand je serai partie, et donc qu’il y aura des pénalités à la clé?

Lorsque j’ai appelé le n°indiqué sur le courrier de l’Urssaf, la personne m’a dit que si je n’avais rien reçu d’ici la fin du mois de novembre c’est que je n’ai rien à payer…

Je ne sais pas quoi faire!

hopla64 a écrit :

…/…
Mon problème est que je pars à la fin de la semaine pour 3 mois, je suppose que ça va arriver quand je serai partie, et donc qu’il y aura des pénalités à la clé?
…/…
Je ne sais pas quoi faire!

je vous suggère de lire Réception de courrier, comment faites-vous pendant vos absences? et de faire le nécessaire pour continuer à recevoir votre courrier (scanné, par email) pendant vos absences.

Vous devriez lire le lien que vous a mis GBL, vous verrez que même absent, votre courrier peut vous suivre du moment que vous avez un accès à internet.
Le lien direct est ici: Expatriés, retraité nomades, grands voyageurs : comment gérer son courrier ?