Dette émergente en USD ou avec une couverture EUR ?

Galessin · #1

Bonsoir ,

Je pense acheter bientôt des parts d’etf de dette émergentes souscrite en dollar puisque en monnaie locale le rendement risque est fort peu intéressant.

(Ishares emerg Bonds hedged euro) qui propose environ 4.5% de rendement et le risque de devise euro dollar est couvert.

Sachant que les taux ne peuvent pas trop remonter et que le contexte de taux bas est durable il me semble intéressant de me positionner la dessus.

L’autre idée était de prendre la même part de l’etf non couvert donc en dollar mais le dollar étant déjà assez fort je passe mon tours pour l’exposition en dollar.

Vos avis ?

Mots-clés : dette, emergente, rendement

ZeBonder · #2

La couverture et la gestion de l’ETF ont un coût, vous pourriez les baisser en achetant directement des obligations de ces pays.
Une manière de réduire le risque euro/dollar est d’acheter ces titres sur marge ( vous mettez des euros en garantie et vous empruntez des dollars ).

Tssm · #3

Moi j’ai effectivement cet ETF en USD sur "recommandation" de Sissi

IE00B2NPKV68 — ISHARES J.P. MORGAN $ EMERGING MARKETS BOND UCITS ETF - USD DIS

Je trouve très interessant la diversification et interessant le dividende mensuel

L’absence de prélèvement est aussi un point positif

D’autre part, la LTV du produit est de 70% dans ma banque, bien plus que les obligations de la zone prise individuellement

Après faites attention, il y a un risque de taux et un risque de credit

Vous ne parlez que du risque de taux, qui n’est pas dans le bon sens en ce moment. Les taux USD remontent au fur et à mesure et la zone suit les mouvements de taux USD, pas EUR

Le risque de credit me semble plutôt assez bon ces derniers temps, du fait de la remontée des cours des MP et souvent la zone suit cette tendance

Pour le risque de change, je n’ai pas d’avis. C’est un produit en USD, pour moi, il faut l’avoir en USD

ZeBonder · #4

Ces ETF émis en Irlande sont vraiment intéressants avec cette absence de prélèvement à la source qui grève parfois les rendements et complique la chose.

Galessin · #5

les taux remontent mais très faiblement.

le risque de crédit c’est ce qui justifie du rendement.

Après pour la couverture on peut perdre quelques points de base voir même plus de 1.5% chaque année mais par exemple cette année on est bien content d’être couvert en devise.

Sur le long terme il paraît qu’il est pas rentable d’être couvert pour les actions mais la on est sur un produit obligataire dont la performance vient surtout des coupons.
En ce moment le dollar est plutôt fort donc à mon avis se couvrir est justifié mais si par la suite le dollar est plus faible on peut repasser à l’achat sur la part non couverte ( vers 1.30 par exmeple)

Flavius · #6

Bonjour,

Votre choix de couvrir ou pas les obligations émergentes est stratégique: la variation du taux de change, environ 10% sur une année (avec de grosses disparités) fait que si vous ne couvrez pas, vous faites avant tout un choix de non dépréciation du dollar face à l’euro, tout en bénéficiant d’un portage attractif de dettes émergentes. c’est un pari intelligent à long terme de valorisation du dollar, et qui peut aussi amortir les variations d’un portefeuille euro.
Le choix de ne garder que le rendement corrigé du risque de change va obérer celui-ci d’un ou deux points par an, correspondant au différentiel de taux entre les devises, les taux euros étant bien en dessous des taux américains.
Je regarde aussi cette classe d’actifs, et pense ne pas couvrir pour m’exposer un peu en dollar; mais une des raisons majeures est la forte chute du dollar cette année, peut-être excessive. Si j’achète c’est sur une nouvelle faiblesse du billet vert.

Tssm · #7

Galessin a écrit :
le risque de crédit c’est ce qui justifie du rendement

On se fait suer à répondre à un gars qui ne parle que du risque de change pour investir dans un fond obligataire, ni risque de taux, ni risque de crédit et on a une réponse d’un mec qui me prend pour une truffe …
Perso cela commence à me fatiguer

Flavius, pour préciser on eSt sur un fond émergent en dette libellée en USD. Je l’ai en portefeuille en USD. Il existe de mémoire hedge en EUR et CHF

Le même fond émergent existe en devise locale. Intéressant mais je l’ai pas. Jai du mal à rajouter un risque de change multiples aux risques crédit/taux

Galessin · #8

Si je ne parle presque pas du risque de crédit ni de risque de taux c’est parce que je n’ai pas de questions à ce niveau.

C’est pas la peine de se frustrer…
Tout le monde peut dire ce qu’il veut sans problèmes.

lopazz · #9

Tssm a écrit :
Moi j’ai effectivement cet ETF en USD sur "recommandation" de Sissi

IE00B2NPKV68 — ISHARES J.P. MORGAN $ EMERGING MARKETS BOND UCITS ETF - USD DIS

Je trouve très interessant la diversification et interessant le dividende mensuel

L’absence de prélèvement est aussi un point positif

D’autre part, la LTV du produit est de 70% dans ma banque, bien plus que les obligations de la zone prise individuellement

Après faites attention, il y a un risque de taux et un risque de credit

Vous ne parlez que du risque de taux, qui n’est pas dans le bon sens en ce moment. Les taux USD remontent au fur et à mesure et la zone suit les mouvements de taux USD, pas EUR

Le risque de credit me semble plutôt assez bon ces derniers temps, du fait de la remontée des cours des MP et souvent la zone suit cette tendance

Pour le risque de change, je n’ai pas d’avis. C’est un produit en USD, pour moi, il faut l’avoir en USD

Pour info depuis peu il existe une part capitalisante en USD, très intéressante pour nous.

En fonction de votre profil fiscal il pourrait être intéressant de switcher votre part distributive, sachant que les distributions de cet ETF ne bénéficient d’aucun abattement…

Tssm · #10

Merci pour cette info intéressante

La taxation à l’impôt commence à partir de 22700 euros annuel dans ma situation et dans mon pays de résidence et ma déclaration reste à ce jour presque vierge, donc ces quelques intérêts reçus sont De fait exonérés d’impôt

Galessin · #11

je viens de tomber une autre solution qui devrait intéresser les amateurs de produits capitalisant toujours dans le cas d’une couverture en devise.

AMUNDI FUNDS BOND GLOBAL EMERGING HARD CURRENCY.

Le fonds semble bien se comporter et a des performances meilleures que l’etf hedged.

sissi · #12

Ce fonds semble avoir des frais d’entrée (?) + 1.70% de frais/an + 20% de com de performance
"The Sub-Fund aims to outperform, over an investment horizon of 3 years, the “JP MORGAN EMBI Global Diversified Hedged Euro” index by investing at least 50% of the Sub-fund net assets in bonds and/or convertible bonds from Developing Countries issuers and denominated in a G5 Currency."
AMUNDI FUNDS BOND GLOBAL EMERGING HARD CURRENCY - AE (C) | LU0907913460 | Amundi Luxembourg | Retail

Pas sure qu’il performe mieux que l’etf ! Car l’etf distribue dans les 4 a 5%/an … 3.91% au prix de vendredi - le hedge coute cher aussi dans les 0.90% de rendement annuel
Pour les comparer faudrait inclure les distributions.
Juste a voir les frais je doute qu’amundi performe mieux et quid de la liquidité?

Pour un capitalisant je préférerais JPEA a 0.45% de frais = la version capitalisante de l’original
Homepage - iShares UK | iShares
Il existe en différentes devises - mais sans hedge
Homepage - iShares UK | iShares(acc)-fund
London Stock Exchange JPEA USD 13-Apr-2017 BYXYYK4 JPEA LN JPEA.L
London Stock Exchange JPEE EUR 15-Sep-2017 BF5Q1V5 JPEE LN JPEE.L
Swiss Exchange JPEA CHF 06-Jun-2017 BF2MYH3 JPEA JPEA.S

Dernière modification par sissi (24/12/2017 10h30)

Galessin · #13

ah mais on est pas sur le même produit la version capitalisante de Ishares est l’indice en dollar.

Il faut comparer avec la version hedgée de l’etf puisque le fonds est lui même hedgé.

Moi j’ai comparé et le fonds s’en sort très bien en sachant qu’il y’a plusieurs version du fonds plus ou moins chargée en frais d’entrée et de gestion.

sissi · #14

Galessin

Quelle version sans frais d’entre ou frais les moins eleves?
Pourriez vous poster la charte et le factsheet? merci

Fructif · #15

Sur la dette émergente, il y a plusieurs concepts.

1 - La dette émergente émise en devise locale. Par exemple, iShares J.P. Morgan EM Local Govt Bond UCITS ETF.

2 - La dette émergente émise en dollar. Par exemple, le iShares J.P. Morgan $ EM Bond UCITS ETF. Ce n’est pas la même chose que le 1 couvert en dollar, ce n’est pas le même sous-jacent. Ce ne sont pas les mêmes "personnes" qui prennent le risque de change. Ce sont des obligations plus risquées pour les émetteurs (et donc risque de ne pas rembourser).

etf.com a écrit :
EMB was one of the first emerging-market debt ETFs to be launched, and it still enjoys strong assets and liquidity. Like many peer funds, but in contrast with our benchmark, EMB holds USD-denominated rather than local-currency debt. This eliminates direct currency risk for US investors, but raises the possibility that a strengthening dollar or weakening local currency could make the debt harder to service, increasing credit risk. Each issuer must have at least $1B outstanding and bonds need at least 2 years remaining to maturity. The fund typically favors longer maturities than our benchmark and tends to lean toward riskier paper, both of which increase yield.
EMB charges a competitive headline fee, and tracking data indicate that real-world holding costs have usually been reasonable. One of EMB’s strongest selling points is its strong liquidity, making it the de facto choice for traders. The fund earns a spot on the Opportunities List for USD-denominated exposure in a liquid package.

En fait, il s’agit de dette émise en devise forte, à 75% en dollars.

3 - Les ETF de dette émergente émises en dollar et hedgées en euros. A ma connaissance, il n’y a pas d’ETF de dette émergente émises en devises locales et couvertes en euros.

Il faut savoir qu’il y a bien plus de dette émise en devise locale qu’en devise forte.

Aussi, il faut considérer que beaucoup d’auteurs américains considèrent que le risque de la dette émergente est à assimiler à un risque d’actions émergentes, et qu’il est plus simple et moins cher de faire de l’equity emergente.

Dernière modification par Fructif (24/12/2017 11h22)

Galessin · #16

LU0907913460 pour la version sans frais d’entrée (sur fortuneo) mais frais de gestion plus elevée que l’autre part.

LU0907913031 pour la version avec frais d’entrée 2.5% +30 euro de courtage mais frais de gestion moins elevée.

AMUNDI FUNDS BOND GLOBAL EMERGING HARD CURRENCY - ME (C) | LU0907913031 | Amundi France Institutionnels & Entreprises

Donc sur le long terme + de 4 ans on y gagne avec la version moins chargée en frais.

A noter que seule la première part est éligible sur leurs contrats d’assurance vie pour des raisons évidentes…

Samuel222 · #17

Bonjour,

Chez Lyxor et Amundi, les etfs (AGEB, LEMB, EMBH) suivent l’indice Markit iBoxx USD Liquid Emerging Markets Sovereigns.

Le tracker iShare mentionné (EMBE) suit quant à lui un indice J.P. Morgan EMBI Global Core Index.

Quand on regarde la répartition par pays, on note que le premier est beaucoup plus concentré : 74% de l’indice dans les 10 premiers pays contre 42%.

Comment comparer ces indices de manière pertinente ?

Merci

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etf.com a écrit :

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