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#176 05/01/2018 12h41

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Scrat a écrit :

A priori, le fonds a l’air disponible sur Linxea Spirit.

Bonjour,

Pourtant il y a un mois, Linxie sur le forum de Linxea écrivait ceci :

Spirica m’a confirmé que malheureusement ils ne ré-ouvriront pas le fonds à la souscription, compte tenu de la trop courte période de commercialisation et de tous les problèmes que cela avait engendré l’année dernière…

Avez-vous d’autres infos ?

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#177 05/01/2018 12h50

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Bonjour, le fonds même s’il est distribué par Linxea Spirit n’est pas disponible à l’achat sur cette période. L’info a été transmise par Linxea, le délai est trop court et ca avait déjà été la pagaille l’an dernier quand le fonds avait réouvert à la souscription.
Sinon pour répondre à vos autres questions quand le fonds sera disponible (un jour peut être) :
- pas de frais d’arbitrage ou d’entrée sur le fonds (hormis ces frais propres, mais qui sont présents aussi sur PEA)
- Et vous pouvez souscrire des fractions de fonds sur AV.


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#178 05/01/2018 14h36

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Merci pour vos retours. En effet pour Linxea Spririt, le fait qu’il apparaisse dans les fonds disponible m’a induit en erreur et je confirme après avoir essayé d’arbitrer vers cette UC, elle n’apparait pas.

Pour le PEA, quelques précisions suite à la réponse de LEDEP:

Ledep a écrit :

L’ouverture de souscription ne change rien à la cotation donc pas de problèmes pour un transfert de PEA (ou CTO d’ailleurs…)

Ma question n’était pas assez précise. Je me demande si je transfère mon PEA dans 3 mois (hors période de souscription d’I&E) si ça ne va pas me jouer des tours alors. Avez-vous eu déjà cette expérience de transfert?

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1    #179 05/01/2018 15h29

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@Scrat, votre précision ne change rien à ma réponse ou alors il faut nous dire à quels potentiels "tours" vous pensez.

Que le titre soit un fonds fermé ne change rien à la vie du produit ni à la détention en PEA ni à la possibilité de transférer ou même les échanges, ce n’est pas le seul fonds fermé ou semi-fermé.
Ces fonds qui ferment leurs portes aux investisseurs | Morningstar
https://www.opcvm360.com/fonds-fermes

Le potentiel tour que je vois serait que le futur courtier n’ouvre pas à la souscription pour renforcer par exemple, ou vous soumette à des frais supplémentaires pour gestion spéciale ou je ne sais quoi d’autres. A vous de voir avec le futur courtier quelles seraient ses conditions pour ce type de titre.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#180 05/01/2018 15h42

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@Ledep: je pensais soit au fait que la ligne ne puisse pas être conservée lors du transfert vers un nouveau courtier lorsque le fonds est fermé à de nouvelles souscription, soit que cela rallonge beaucoup le transfert.

Je regarde à aller potentiellement du Credit Agricole vers BD ou Binck potentiellement mais je suis en attente d’éléments plus précis de Crédit Agricole sur les efforts sur les droits de garde et sur le pricing des ordres avant de voir si ça vaut le cout que je transfère ou non. A priori, vu les éléments dans cette file, les 2 le gèrent mais il y a des mauvaises surprises pour les frais.

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#181 05/01/2018 16h03

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tourix a écrit :

Je pensais comme vous Bike69 mais j’ai passé mon ordre d’achat mercredi après-midi midi et les parts apparaissent sur mon PEA depuis.

Par contre c’est vrai que mon prix de revient est plus élevé que j’attendais. Je verrai donc mercredi prochain si cela s’ajuste.

Qu’elles apparaissent est une chose mais il faut avoir l’avis d’opéré ou ordre exécuté et non seulement collecté ( en prenant l’exemple sur Fortuneo) pour être sûr de la valeur liquidative d’achat qui logiquement devrait être du 10/01 avec un achat hier.

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#182 05/01/2018 16h29

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Oui je crois bien que vous avez raison, ce qui explique pourquoi Fortuneo me demandait de la marge pour placer mon ordre (je devais avoir environ 5% de disponibles de plus que la dernière Valeur Liquidative)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#183 05/01/2018 21h42

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J’ai l’impression qu’on a un raz-de-marée sur le forum concernant cette souscription à I&E. Comment expliquer que la précédente souscription (en juin je crois) n’a fait quasiment aucun bruit ici ?

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1    #184 06/01/2018 12h11

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L’un d’entre vous s’est-il fait livrer ses parts d’I&E ?

Dernière modification par Lloydz (06/01/2018 15h55)

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#185 06/01/2018 12h40

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nor a écrit :

J’ai l’impression qu’on a un raz-de-marée sur le forum concernant cette souscription à I&E. Comment expliquer que la précédente souscription (en juin je crois) n’a fait quasiment aucun bruit ici ?

Sûrement la perf des small caps en 2017…

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#186 06/01/2018 13h16

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lopazz a écrit :

Sûrement la perf des small caps en 2017…

La perf de I&E à 1 an est aujourd’hui de 26,7% contre 45,7% fin mai dernier.
Il doit y avoir une autre explication. Plus de com’ peut-être ? (j’ai pas spécialement suivi)

edit : je me souviens que vous étiez dubitatif sur le talent du gérant il y a 1 an (avec votre évocation des singes lançant des fléchettes). Je serais intéressé de savoir ce qui vous a fait changer d’avis ?

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#187 06/01/2018 13h19

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Bonjour !

Lloydz a écrit :

L’un d’entre vous s’est fait livrer ses parts d’I&E ?

Perso, mon petit ordre (5 titres) chez Binck a été mis à l’état expiré (par le Service Clients & Bourse), puis est réapparu le lendemain sur une autre ligne…
L’ancienne ligne échoyait le 30, la nouvelle échoira le 31. Statut actuel : placé.


M07

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1    #188 06/01/2018 13h48

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lopazz a écrit :

nor a écrit :

J’ai l’impression qu’on a un raz-de-marée sur le forum concernant cette souscription à I&E. Comment expliquer que la précédente souscription (en juin je crois) n’a fait quasiment aucun bruit ici ?

Sûrement la perf des small caps en 2017…

En effet.

C’est un classique : phénomène d’engouement généralisé pour une classe d’actifs dès lors que celle-ci a eu des performances exceptionnelles dans le passé récent.

Investir dans les small caps est en soi pertinent dans le cadre d’une allocation d’actifs équilibrée. En attendre des retours aussi élevés et surtout aussi "tranquilles" que lors de ces dernières années serait, par contre, hasardeux.

J’espère que tous ceux qui y investissent actuellement avec enthousiasme ont fait un petit travail d’analyse historique et ont conscience de la potentielle volatilité de cette classe d’actifs.

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#189 06/01/2018 15h58

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Pour I&E, on parle d’un investissement de type value avec une performance de 3200% de fin 1993 à Mi 2017. C’est certes du passé relativement récent mais ca fait presque 25 ans d’historique.


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2    #190 06/01/2018 16h10

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nor a écrit :

lopazz a écrit :

Sûrement la perf des small caps en 2017…

La perf de I&E à 1 an est aujourd’hui de 26,7% contre 45,7% fin mai dernier.
Il doit y avoir une autre explication. Plus de com’ peut-être ? (j’ai pas spécialement suivi)

edit : je me souviens que vous étiez dubitatif sur le talent du gérant il y a 1 an (avec votre évocation des singes lançant des fléchettes). Je serais intéressé de savoir ce qui vous a fait changer d’avis ?

Au préalable, je signale que je n’y investirai pas à titre personnel (ou peut-être une toute petite ligne, 10/20K à oublier pendant 10/20 ans), je m’y suis intéressé pour une personne proche qui me sollicite pour des conseils non-rémunérés.

Les arguments qui plaident en faveur de la détention du fonds :

- L’absence d’ETF correspondant à ce segment de marché,
- L’éligibilité à un contrat d’assurance-vie,
- Le track record du gérant,
- L’effet momentum dont bénéficient les actions choisies par le gérant lors de la publication du compte-rendu mensuel,
- La gestion intelligente des souscriptions qui permet de maintenir la stratégie initiale,

Un produit qui me paraît très bon pour investisseur passif avec une vision long-terme, ou dans le cadre d’une saine diversification pour un investisseur plus entreprenant.

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#191 06/01/2018 18h12

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lopazz a écrit :

Un produit qui me paraît très bon pour investisseur passif avec une vision long-terme, ou dans le cadre d’une saine diversification pour un investisseur plus entreprenant.

Je partage cette analyse, bien que passant mon tour cette année (à tort ou à raison) en raison du niveau atteint par les marchés US.

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#192 06/01/2018 18h38

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Excusez ma remarque peut-être HS, mais I&E est small mid FR.
Quel rapport avec le marché surévalué des US?


Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.

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1    #193 06/01/2018 18h46

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#194 06/01/2018 18h48

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Exact. wink

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1    #195 06/01/2018 20h08

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Je ne suis pas de cet avis…
Pour moi les small et les mid sélectionnées le sont pour leur potentiel, pas pour l’allure générale du Nasdaq/dowJ

Sinon pour le cac40 oui si NY bla paris Blablabla wink la phrase est archi connue.

Je me trompe peut-être  (je suis debutant en bourse) mais le marché des Small/pépites n’est pas le même que les gros du marché très corrélé entre eux…


Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.

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#196 06/01/2018 21h41

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alex44 a écrit :

Je ne suis pas de cet avis…
Pour moi les small et les mid sélectionnées le sont pour leur potentiel, pas pour l’allure générale du Nasdaq/dowJ

Cet échange mériterait, à lui seul, une file. Mais elle existe déjà probablement.

Finalement, c’est l’enjeu de l’approche value vs l’approche growth.

D’une certaine manière, la vérité se situe probablement entre les deux. Tout investisseur value finit tout de même par tenir compte des perspectives des entreprises dont il détient des titres en portefeuille, et tout investisseur growth jette malgré tout de temps un temps un œil sur les actifs circulants et les dettes des sociétés dans lesquels il a placé ses économies.

Mais les marchés américains ont tellement monté depuis 2009, le potentiel de correction semble si élevé et la cyclicité des krachs si avérée que ma conviction (peut-être totalement erronée au vu, par exemple, du niveau ridicule des taux d’intérêt) est qu’il me convient avant tout de me reconstituer des liquidités.

Étant donné que je conserve en portefeuille une SICAF (il n’y en a qu’une sur le marché parisien), un reste de ligne de PRICAF ainsi que deux sociétés de portefeuille, on peut se demander pourquoi je ne me constitue pas tout de même une petite ligne de cet excellent fonds bien géré qu’est I&E (que je renforcerais en cas de plongeon des marchés).

C’est une excellent question, en effet. Et je ne suis pas certain de pouvoir y apporter une réponse totalement rationnelle pour l’instant.

L’un des éléments est que bon nombre d’investisseurs avaient déserté I&E comme les autres supports en 2009 (M. Higgons évoque souvent cette phase de désinvestissment depuis son fonds sur un ton un peu amusé).

La vraie question devient alors :  "pourquoi conserver les autres positions" ?

Probablement parce qu’elles sont gagnantes pour le moment et que j’ai progressivement commencé à les alléger.

Mais ce n’est pas une réponse valable, j’en suis conscient. A tout instant T, le potentiel d’une ligne fraîchement constituée, ou d’une ligne dans le rouge, n’est pas moins important que celui d’une position déjà verte si la gestion est bonne. Or, c’est manifestement le cas pour I&E.

Dernière modification par Ours (06/01/2018 21h58)

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#197 06/01/2018 22h00

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Ours a écrit :

on peut se demander pourquoi je ne me constitue pas tout de même une petite ligne de cet excellent fonds bien géré qu’est I&E (que je renforcerais en cas de plongeon des marchés).

A titre de curiosité … je ne comprends pas ce commentaire. Quand les marchés plongent, I&E plonge aussi très fort, voire plus que d’autre fonds, ce qui est par ailleurs très logique. Et inversement. Donc pourquoi voudriez-vous renforcer ce type de fonds en cas de ’plongeon’ des marchés?

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1    #198 06/01/2018 22h09

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En cas de krach, je ne souhaite pas tout liquider pour "racheter plus bas". J’ai donc déterminé de conserver coûte que coûte une partie de mes positions sur la SICAF, la PRICAF et au moins une des sociétés de PF sur lesquelles je suis positionné, puis de renforcer progressivement au fil du bear market.

Je pense qu’I&E mérite aussi d’être traitée de la sorte. Mais précisément pour la raison que vous citez, je ne tiens pas à y entrer cette année.

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1    #199 06/01/2018 23h07

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J’hésite à souscrire en raison d’une interrogation : comment renforcer en cas de marché baissier si le fonds est fermé aux souscriptions ?

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#200 06/01/2018 23h12

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C’est une excellente remarque. Il ne faut pas négliger l’aspect soft et hard close du fonds. Tout dépend de votre horizon d’investissement, la assurément il faut viser plus de 5 ans.

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