Encore un krach sur le marché actions…

placementapapa31 a écrit :

Sinclair a écrit :

Si c’était encore pire et qu’il ne reste rien du capitalisme actuel, eh bien ma foi il faudra que j’en fasse le deuil et que je m’adapte.

Il me semble que RIEN N’EST PLUS IMPROBABLE QUE CELA.

Probabilité très faible en effet. MAIS je tiens à avoir dans un coin de l’esprit les scénarios les plus extrêmes (la révolution d’octobre 1917, le krach de 1929, les deux guerres mondiales, 11/09, c’est arrivé) pour être prêt psychologiquement, au cas où. Les cygnes noirs…

placementapapa31 a écrit :

Je crois qu’il faut se méfier des médias

Vous ne trouverez pas plus méfiant que moi. J’ai été élevé au Canard Enchaîné, aux "Nouveaux chiens de garde", je lis la presse de gauche, de droite, étrangère, de nombreux blogs, et même… des livres !

placementapapa31 a écrit :

Juste un exemple : le prêts étudiants. Oui et alors?

Ce n’est pas le principe dont je parle, c’est le trend actuel, bien résumé par Lupus : USA : Le risque insoupçonné de la dette estudiantine – Le blog A Lupus un regard hagard sur Lécocomics et ses finances

Lupus a écrit :

En moyenne, les étudiants US ont ainsi emprunté 5000 dollars en 2010, un bond de 63% en dix ans.

placementapapa31 a écrit :

ElfeErrant a écrit :

D’une part, mon argent est actuellement placé à un taux confortable, donc il n’y a pas d’urgence.

Qu’est-ce qu’un taux confortable selon vous? Assurance vie? (c’est mon cas, et en attendant je considère que c’est bon à prendre, même si c’est seulement du nominal)

Vieux PEL et superlivrets. Vu des US, un taux sans risque de ~3% net est particulièrement confortable…

Comme je l’indiquais seule une petite partie de mon épargne est restée en France en €, je ne suis donc pas particulièrement pressé.

Le gouvernement Néerlandais démissionnaire, après 2 jours de négociation, vient de voter le budget d’austérité avec l’appui de 3 petits partis, il devrait ainsi garder leur triple A.

Mais évidement c’est le dégradement de l’Espagne à BBB+ qui dominera l’information et l’évolution des bourses.

Sinclair a écrit :

5) L’Etat est susceptible d’en interdire le commerce.
6) Pour moi, personnellement, l’or ne vaut rien (ou du moins pas plus que son usage industriel).

Ce sont deux arguments que l’on lit souvent ensemble, et ça ne manque jamais de me surprendre car ils me semblent rigoureusement incompatibles. Pourquoi diable l’État s’embêterait-il à interdire le commerce d’une chose parfaitement inutile et donc inoffensive ? Pourquoi interdirait-il le commerce de l’or et pas celui, par exemple, des images Panini, des salières en inox ou des paniers en rotin ? Sans oublier qu’il aurait tout à y perdre, car n’oublions pas qu’il prélève sa dîme sur chaque transaction…

Ce qui est sûr par contre c’est que l’or est un peu cher à l’heure actuelle, et que pour espérer une plus-value il aurait sans doute fallu s’y prendre un peu plus tôt.

Pfff… Pas facile d’investir en ce moment, tout me semble trop cher.

k9 a écrit :

Ce sont deux arguments que l’on lit souvent ensemble, et ça ne manque jamais de me surprendre car ils me semblent rigoureusement incompatibles. Pourquoi diable l’État s’embêterait-il à interdire le commerce d’une chose parfaitement inutile et donc inoffensive ?

L’or est inutile pour ma vie personnelle. Je n’en ai pas le moindre usage. J’ai une mentalité très peu matérialiste et des valeurs post-consuméristes. Le luxe m’indiffère totalement. C’est aussi largement vrai pour ma compagne, mes amis, ma famille.

Mais d’autres gens s’y intéressent pour des raisons que je maîtrise très mal (passé de monnaie et de valeur étalon, symbole, etc.), ce qui lui confère sa valeur marchande. Et si l’Etat est intervenu par le passé, nul doute qu’il soit susceptible de recommencer.

gilgamesh a écrit :

et je ne comprends pas pourquoi les cours sont plus haut qu’en 2008 alors que la situation financière de la zone euro me semble encore pire

Probablement que les banques centrales ont démontré leur capacité d’intervention depuis, et qu’il y a l’espoir de se sortir de l’ornière. En 2008/2009, on est parti en chute libre avec le credit crunch consécutif à la faillite de Lehman, en mode panique totale. On a failli replonger en novembre/décembre dernier, mais les banques centrales ont lancé une gigantesque opération de swap en dollars juste avant le collapsus (une grande banque, peut-être française, était à 24 heures de l’asphyxie, selon Zero Hedge) puis la BCE a ouvert les vannes en grand avec son LTRO.

On peut donc supposer que les banquiers centraux sont désormais vigilants et ne laisseront plus se reproduire ce type de scénario et que la planche à billets sera le recours ultime. Mais le remède n’est-il pas pire que la maladie ?

Petitportefeuille a écrit :

les euro-obligations sont une belle idée morte-née vue que les notes des pays européens coulent les unes après les autres.

Il me semble que les euro-obligations sont mortes-nées surtout pour des raisons politiques : on nous dit "la BCE/Allemagne n’en veut pas", mais au fond, qui n’en veut pas, sinon peut-être les gouvernements nationaux? Imaginons les conséquences : eurobonds = perte de souveraineté des trésors nationaux = perte de souveraineté des gouvernements et contrôle d’une autorité européenne sur les budgets nationaux… Alors, n’est-ce pas une sorte de comédie cette histoire d’eurobonds "dont tous les états veulent mais bouh la vilaine BCE veut pas"?…

Je me demande : depuis 2 ans, ne nous joue-t-on pas la plus magistrale des comédies politiques, au schéma narratif déjà écrit, et distillé progressivement de façon programmée et scénarisée?

Petitportefeuille a écrit :

On pourrait voir la BCE se substituer aux prêteurs privés et même prêter à bon taux aux Etats à titre temporaire pour relancer la croissance; ça se fait en Angleterre et aux USA. L’Allemagne ne peut pas se permettre que l’Euro explose et sera obligée de céder sur la BCE.

Là non plus je crois qu’il ne faut pas rêver : cette "monétisation", puisque c’est de cela qu’il s’agit, ne se fera pas obligatoirement au même taux pour chaque pays, rien ne dit qu’il y aura un taux unique, et rien ne le justifie puisque les pays n’ont pas les mêmes besoins et possibilités. Le taux auquel la BCE prendrait les obligation d’un état donné serait un LEVIER D’ACTION TRES PUISSANT pour contrôler totalement le pays, et là non plus je ne crois pas que les gouvernements en veuillent en réalité.

Et quant à prendre les obligations de tous les pays à 1% sans distinction et en quantité illimitée (il suffirait que le trésor national demande à la BCE pour voir les fonds versés, ou que le gouvernement du pays demande directement à un trésor européen de payer ses factures!), ne rêvons pas!

Sinclair a écrit :

placementapapa31 a écrit :

Juste un exemple : le prêts étudiants. Oui et alors?

Ce n’est pas le principe dont je parle, c’est le trend actuel, bien résumé par Lupus : USA : Le risque insoupçonné de la dette estudiantine – Le blog A Lupus un regard hagard sur Lécocomics et ses finances

Lupus a écrit :

En moyenne, les étudiants US ont ainsi emprunté 5000 dollars en 2010, un bond de 63% en dix ans.

Lupus a écrit :

Les étudiants américains passent aujourd’hui 50% de temps en moins à étudier qu’il y a quelques décennies.

Très intéressant. Un gonflements des crédits, des emprunteurs de moins en moins bonne qualité, vous savez à quelle autre bulle de crédit ça me fait penser? Aux SUBPRIME !

En parlant de krach, voici l’avis de Greenspan.

A ne pas oublier qu’il est quand même celui qui a laissé la crise des subprimes se développer et ne l’a pas vu venir.

Pour Greenspan, les actions sont aujourd?hui bon marché - Indices & Actions - Le Figaro Bourse

Vallourec aujourd’hui…

Total a 34…

Y’a plus de saison mon bon monsieur !

Le 10 ans espagnol a flambé jusqu’à 6.35 pendant que le bund allemand tapait un plus bas à 1.43, toutes les bancaires à la cave. Avec la Grèce et la baleine de Londres, le monde chaos est réactivé.

A l’approche des 3000, il est temps pour moi de lancer un nouveau round d’achat.

Addendum : ça me fait quand même bien rire cette fuite sur le bund, c’est le refuge ultime et un peu désespéré des gérants, comme si l’Allemagne était à l’abri d’une réaction en chaîne de défauts souverains. Franchement, autant acheter de la dette française, car si la France faisait défaut, ce serait après les PIIGS, la Belgique, la Hongrie, dont l’Allemagne (via ses énormes banques, les fonds de secours internationaux et la BCE) est la créancière et qui sont ses débouchés principaux. Ou alors on aura la planche à billets et de l’inflation, et alors super le rendement fixe à 1.43%… Le constat est clair pour moi, il y a trop de capital en circulation et plus rien de valable à acheter, et ce capital va être laminé par la déflation ou l’inflation, au choix. No place to hide !

Sinclair a écrit :

Le constat est clair pour moi, il y a trop de capital en circulation et plus rien de valable à acheter, et ce capital va être laminé par la déflation ou l’inflation, au choix. No place to hide !

Il me semble que c’est le propre d’un deleveraging : le capital qui a enflé doit désenfler.

Après, est-ce le même capital qui va être laminé par l’inflation ou par la déflation? Il me semble qu’un même capital ne peut pas être laminé par les deux à la fois. Donc, est-ce naïf de dire que une bonne diversification actifs anti-inflation/actifs à revenu fixe peut protéger un capital?

A part cela, il faut se demander si un CAC à 3000 n’est pas à peu près à sa valeur, à qq % près.

Je commence également à réinvestir progressivement en actions, surtout pour investir les dividendes perçus et coller à mon allocation stratégique.

J’ai actuellement un ordre en attente sur DG, MMT et sur des trackers émergents.

Mais globalement, je trouve que la plupart des valeurs qui m’intéressent (exemple : BN, OR, MC, ML, SU, UNA, RDSA…) ne sont pas bradées. Pas de quoi s’exciter pour l’instant.

Bonjour,
Je suis haussier sur le CAC40 et je vais le rester jusqu’à ce w.e

a+