Encore un krach sur le marché actions…

stokes a écrit :

L’Immodium n’a pas produit ses effets très longtemps sur la place parisienne qui lâche à l’instant 1,5% à 5074

Gaffe, vous allez encore vous prendre un ’-1’ pour utilisation de langage imagé, ce qui choque les belles âmes (pour paraphraser 2 candidats à la dernière présidentielle) .

@TyrionLannister et Lopazz, votre référence au Xanax pourrait être interprétée par les mêmes belles âmes comme une moquerie à l’égard des personnes qui en prennent. Ça sent le ’-1’.

Puisqu’on en est au déballage de la pharmacopée en cas de ’correction’ boursière (les spécialistes nous affirmant qu’il est impropre de parler de crash).

Pour ma part et devant l’effacement des PV faites en décembre/janvier (+4% de TRI mensuel) ces derniers jours (-8% en YTD, blurp), j’ai engagé une première stratégie : faire n’importe quoi, genre vendre des lignes pour arrêter l’hémorragie et acheter des trucs que je pensai plus ’sûrs’. Au début, ça m’a détendu et au final, je n’ai fait que m’enfoncer un peu plus.

Donc seconde stratégie : je bois un coup de rouge tous les soirs (mais attention, du bon et évidemment avec [un peu] de modération ; certains sauront de quel rouge il s’agit au travers de mon pseudo). Et ça va mieux : je ne touche plus à rien sur le PTF - bon, il continue à descendre mais au moins je n’aggrave plus la situation en faisant n’importe quoi.
Plus efficace que le Xanax.

Cette secousse boursière aura l’avantage d’être formatrice me concernant. J’ai ouvert mon portefeuille avec des lignes assez chères il y a quelques mois. Il faut bien se lancer un jour… Je vois le côté positif en me disant que je teste ma stratégie et mes nerfs. J’ai renforcé quelques positions pour baisser mon PRU, j’ai pu initier une nouvelle ligne et maintenant je ne touche plus à rien!
Je me dis que tant que ce n’est pas vendu ce n’est pas perdu. Je vais même surement arrêter de regarder mon portefeuille tous les jours. Je suis globalement en perte de 10% (entre les frais sur les SCPI en AV et la baisse de la bourse). Tout est à relativiser, je dois avoir un peu moins de 12000 euros investis et j’ai environ 1000 euros de pertes. Sur un horizon long terme les cours finiront bien par remonter…
Wait and see!

carignan99 a écrit :

Donc seconde stratégie : je bois un coup de rouge tous les soirs (mais attention, du bon et évidemment avec [un peu] de modération ; certains sauront de quel rouge il s’agit au travers de mon pseudo). Et ça va mieux : je ne touche plus à rien sur le PTF - bon, il continue à descendre mais au moins je n’aggrave plus la situation en faisant n’importe quoi.
Plus efficace que le Xanax.

En effet, il n’est point de meilleur antidépresseur que le "rouquin", surtout sous cette neige,  mais il ne faut surtout pas prendre du Xanax en même temps, car cette association peut se révéler potentiellement très dangereuse.
Merci Lopazz et TyrionLannister pour vos conseils, mais à lire la liste des effets secondaires du Xanax, je passe mon tour :

somnolence
    étourdissements, vertiges, sensations ébrieuses
    baisse de la tonicité musculaire avec fatigue (maladresse, instabilité)
    pertes de mémoire (amnésie)
    troubles de l’élocution
    ralentissement de la pensée
    baisse de la libido
    congestion nasale
    constipation ou diarrhée
    crampes musculaires
    difficultés à uriner
    douleurs ou crampes dans l’estomac ou l’abdomen
    maux de tête
    nausées ou vomissements
    salivation accrue ou sécheresse de la bouche
    soif accrue
    tremblements
    éruptions cutanées avec ou sans démangeaisons
    vision floue ou autres altérations de la vision

En revanche, à lire cette énonciation et au risque d’être une fois de plus impertinent, je me dis que deux ministres en exercice auraient été bien inspirés de faire une cure de Xanax il y a 10 ou 20 ans de cela….en voilà deux qui subissent un krach de réputation et sur l’avenir desquels je n’achèterais pas un "call" ; je serais même prêt à vendre des "calls" à découvert sur leur nom sans prendre de grands risques.

Quoi qu’il en soit, cette fin de séance semble accréditer l’idée que pour ce jour il ne sera pas nécessaire d’abuser des antidépresseurs ou du "rouquin" : le DJ est dans le  vert et du coup notre pauvre place vassalisée ne perd plus que 0,59%. Nous sommes tellement morts de trouille que nous allons peut-être réussir à terminer la séance dans le rouge contrairement au DJ.

Je ne suis d’ailleurs pas le seul à me plaindre de l’évolution de la bourse US :

In the “old days,” when good news was reported, the Stock Market would go up. Today, when good news is reported, the Stock Market goes down. Big mistake, and we have so much good (great) news about the economy!
Donald Trump 06:59 - 7 févr. 2018

Il n’a pas complètement tort : les marchés ne peuvent redouter à la fois le retour de l’inflation et la hausse des taux : ce sera l’un ou l’autre.

@Evariste
Je ne crois pas que ’tout le monde ici’ donne l’impression d’être bête au point de penser tout bonnement acheter au plus bas pour revendre au plus haut, au moins sans cahots entre les deux.
Quelques-uns s’émeuvent de façon assez tranquille de leur -10% (moi le premier). Tout bêtement parce que -10% c’est beaucoup d’argent.
Ça ne fait peut être ni chaud ni froid à un ’vieux de la vieille’ comme vous mais bon, tout le monde n’a sans doute pas votre expérience extensive des replis boursiers.

Oups, mauvais exemple en effet, désolé de vous avoir vieilli
Confusion bien légitime - le ton de votre billet donnait l’impression d’un vieux renard qui a tellement d’expérience qu’il peut même définir le seuil à partir duquel on a le droit de s’inquiéter : ’quand la bourse aura fait -30% en un an, là vous pourrez vous inquiéter’ (sic.)

Je n’ai pas beaucoup d’expérience. Mais pour vous donner un exemple, j’ai effectivement profité du repli pour vendre mes fonds action. Mais j’ai juste profité du timing. Ce n’est pas la chute en soi qui m’a fait vendre, j’ai vendu parce que ça fait plusieurs mois que je trouve les marchés survalorisés. J’en avais même parlé dans cette file, lorsque j’évoquais un shiller PE au-dessus de 30.

J’ai aussi acheté sanofi il y a 5 jours. Je ne vais pas vendre sanofi si le marché s’écroule, sauf mauvaises nouvelle factuelle pour cette pharma. Au pire je renforce, mais c’est pas la volatilité qui va induire ma décision.

Maintenant je participe au débat, pour que ce soit clair je fais partie de ceux qui ont le moins d’expérience sur ce forum. En revanche, ça fait 3 ans que je le lis, donc je ne pars pas de zéro et c’est pour ça que je me permets certains rappels généralement approuvés par les investisseurs value.

Vous avez le droit de penser que la bourse va descendre ou monter, quoi que c’est dangereux le market timing, mais il faut au maximum se sortir l’idée qu’une chute de 5 ou 10% c’est intrinsèquement beaucoup. Sur le long terme ça ne l’est pas, en particulier si les fondamentaux des entreprises dans lesquels vous avez investies n’ont pas changé. Le vrai risque c’est pas des trous d’air dans les cours, le vrai risque c’est de surpayer au départ les actions par rapport à une supposée valeur intrinsèque. La bonne affaire se fait lors de l’achat (là où vous avez le contrôle), pas à la vente (là vous ne contrôlez plus les cours, il peut y avoir des corrections injustifiées).

Isild a écrit :

Moi, pour noyer mon chagrin, je ne bois pas mais j’ai sacrifié un tiers de ma ligne Air Liquide sur l’hôtel de la débâcle boursière.
Ca me fait un chouillas de liquidités.

Il doit avoir de sacrées mauvaises notes sur les sites de réservations d’hôtels !

Quasi pas de connexions pendant cette semaine de break au ski, et je vois que ça corrige sévère sans que je ne puisse rien faire.
Tant pis, au moins la neige est bonne !

Bon courage à tous !

Fabipm a écrit :

Isild a écrit :

Moi, pour noyer mon chagrin, je ne bois pas mais j’ai sacrifié un tiers de ma ligne Air Liquide sur l’hôtel de la débâcle boursière.

Il doit avoir de sacrées mauvaises notes sur les sites de réservations d’hôtels !

J’ai édité très vite mon message mais vous avez été encore plus rapide ! Bien vu Fabipm !
Je suis surtout morte de fatigue et toute maladou alors j’ai du mal à me concentrer. Tant mieux, la souffrance de voir mon portefeuille fondre comme neige au soleil est ainsi atténuée !

Plié de rire (çà fait du bien en ce moment)

Evariste a écrit :

La bouse c’est volatile

Evariste, voici ce qu’écrit sur le sujet l’un de vos homonymes ; j’aime bien la dernière phrase :

Evariste a écrit :

Fin de l’euphorie boursière ?
mercredi 7 février 2018
Par Évariste   

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La Bourse de Paris a quasiment effacé les gains boursiers obtenus depuis le début de l’année ! Cette diminution est partie de Wall Street, suivi par les banques asiatiques, puis par les banques européennes.

L’indice étasunien SP 500 a baissé de 3,85 % en une semaine (- 2,85 % sur la seule journée de vendredi), la Bourse de Paris a baissé de près de 3 % dans le même temps. Idem à Tokyo qui a dévissé de plus de 2,5 % en une journée ce lundi. Puis ce mardi 6 février au matin, nouvelle dégringolade entre 3 et 5 % suivant les bourses.

En fait, pour contenir la bulle en formation, les banques centrales ont augmenté les taux longs. La correction obligataire a été vive.

La politique du président étasunien Trump a eu comme conséquence paradoxale l’augmentation  des salaires (+ 2,9 % en un an). L’oligarchie craint alors donc une montée de l’inflation. Que va décider le nouveau gouverneur de la Réserve fédérale étasunienne qui doit remplacer sa consoeur ? L’augmentation des taux directeurs semble obligatoire, mais à quel rythme, voilà la question ? Au minimum une turbulence.

Rien ne dit encore que cela va être une crise de type 2007-2008, bien que l’endettement  mondial tant public que privé soit à un niveau record.

Vu que l’économie réelle n’est plus capable en elle-même de maintenir des taux de profit élevés (but ultime du capitalisme !), les taux de profit élevés demandent des taux directeurs bas qui engendrent une croissance exponentielle de bulles financières qui peuvent alors éclater. Et l’augmentation des taux directeurs – même sur des taux longs – fait craindre à l’oligarchie financière une baisse de la valeur du patrimoine ! Horrible pour eux, non ?

Même le néolibéral Patrick Artus de Natexis déclare ce 2 février 2018, après sa célèbre note « Karl Karx is back » (Karl Marx est de retour) :  « la dynamique du capitalisme est aujourd’hui bien celle qu’avait prévue Karl Marx ».
« Le profit des entreprises fait les investissements de demain et les emplois d’après-demain »

Cette formule de 1974, qualifiée de  pseudo-théorème de Schmidt, du nom du chancelier allemand de l’époque avait été reprise comme slogan par la propagande néolibérale de gauche et de droite. Mais ce fut un leurre.

Car aujourd’hui, le capitalisme ne peut se maintenir qu’avec un mouvement réformateur néolibéral, compte tenu de l’impossibilité du capitalisme de maintenir des taux de profits élevés dans l’économie réelle, et ce pseudo théorème n’engage que ceux qui y croient…

Depuis, les années 70, les hausses de profit et les aides publiques aux entreprises des Etats-Unis, du Japon et de l’UE (type CICE, pacte de responsabilité, crédit impôt-recherche) ont augmenté le taux d’autofinancement pour réduire l’endettement privé, les dividendes pour la spéculation financière internationale et le rachat des actions, ainsi que le cash pour effectuer des rachats en croissance externe. Pratiquement jamais pour des investissements et encore moins pour des emplois.
Se former devient une nécessité

Tout cela pour dire que former les militants et les citoyens éclairés aux lois tendancielles du capitalisme, et donc aussi de sa monnaie, dans le réel (hors des théories post-keynésiennes et encore moins dans le fantasme complotiste ou magique) est central dans la période ! Lire et relire l’ouvrage Néolibéralisme et crise de la dette  n’est peut-être pas inutile1. Car comme disait Jaurès, on ne peut pas partir vers l’idéal, si on ne part pas d’abord du réel que l’on doit comprendre.

Ce détour par le réel est indispensable pour pouvoir ensuite, mais ensuite seulement, travailler à l’idéal, une alternative post-capitaliste. D’où également le livre sur la République sociale, chez le même éditeur2.

C’est d’autant plus important que, lorsque nous regardons nos 2 500 ans d’histoire, les grands changements économiques, sociaux et politiques ont toujours eu lieu lors de crises, de nature diverse mais toujours paroxystiques. Ou dit autrement, sans crise paroxystique, il n’y a jamais eu de grandes avancées sociales et politiques ! Comme quoi, vouloir aller vers l’idéal sans comprendre très précisément le réel, c’est un rocher de Sisyphe ! C’est ce que les intervenants du Réseau Education Populaire (REP) présentent lorsqu’on leur demande d’expliquer les Révolutions française ou russe, le programme du Conseil national de la Résistance, entre autres.
Tant pis pour les post-keynésiens et les penseurs magiques et complotistes qui s’appuient sur le seul volontarisme du peuple, qui n’a jamais été le seul facteur déclenchant dans l’histoire ! Il y a toujours eu plusieurs facteurs, dont la crise paroxystique et la volonté du peuple. Combattre le simplisme et clarifier le complexe, voilà une bonne piste.

ReSPUBLICA   » Fin de l?euphorie boursière ?