Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ?

Eric18 · #126

Bonjour Skywalker, il me semble qu’il existe une file pour vos questions (qui n’y répondra pas mais c’est le même sujet)  :ETF : passage de FCP de droits français à SICAV de droits luxembourgeoises en 2018
https://www.investisseurs-heureux.fr/t16210 Sur le site d’Amundi , il y a pas mal d’informations et vous pouvez peut être leur poser vos questions ( ce que j’ai fait pour l’etf world cw8 et ils m’ont répondu très rapidement)

skywalker31 · #127

Merci Eric, je vais aller voir la file.
Pour les questions directes à Amundi sur des sujets autres que des taux de frais ou pour avoir un document obligatoire, je m’abstiens : pour ma part, aucune confiance dans les réponses évasives faites par des groupes de cette taille à des personnes physiques investisseur individuel, surtout sur des sujets d’ordre juridique.
bon we.

Deb67 · #128

Bonjour,

Plusieurs ETF de Amundi Asset Management en France vont être absorbés
par une Sicav Amundi au Luxembourg.
Exemple concret la
World energy ucits etf € FR0010791145 va devenir LU1681046006
en tant que compartiment de la Sicav Amundi index solutions.

Ma première remarque générale sera : alors qu’on entend souvent
déplorer la timidité du "grand public" pour les investissements
boursiers, voilà que je me retrouve avec 9 pages d’informations
plus ou moins ésotériques, avec même des références à d’autres
documents externes à celui-ci !
Il faudrait se donner les moyens de ce que l’on veut, et donner
des explications simples aux gens normaux.

Ces feuilles comprennent une contradiction dès la page 1, sur
laquelle je lis :
"Cette absorption purement administrative ne nécessite aucune
action de votre part. Les objectifs de gestion et les frais
courants resteront inchangés."
Puis, un peu plus bas :
"Ce document, complet et précis, vous permet de prendre connaissance
des impacts éventuels de cette opération sur votre investissement.
Nous invitons donc à le lire avec attention."

Autrement dit : ça ne change rien, mais nous vous invitons à voir
si, par hasard, ça ne changerait pas quelque chose.  :-o

En page 2 il y a un truc inquiétant sur le fait que tout cela
sera géré sous droit luxembourgeois.

Et aussi, je ne sais pas ce que cela implique d’être dans une
sicav. Est-ce que les nouveaux trucs seront négociables en
bourse, aussi liquides qu’avant ?

Vu la réputation du Luxembourg, ça ne m’emballe pas du tout de
leur filer du fric et d’être sous droit de là-bas…

Y auraient-ils des connaisseurs pour me conseiller ? Là j’ai
bien envie de vendre pour ne pas être absorbé, mais c’est
urgent (avant fin du mois).
Par chance, les cours sot assez favorables (de même pour
les etf Asie et SP500 de Amundi qui vont être intégrés à la
même sicav, mais plus tard).

Merci de votre attention méritoire !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Galessin · #129

Amundi et lyxor transforment peu à peu leurs etf qui sont des fcp de droits français en sicav de droits luxembourgeois le but étant une simplification administratives/juridiques pour eux mais je passe la main pour cette partie.

Il n’est pas gênant de mon point de vue que cette transformation ai lieu puisque Ishares utilise déjà la même méthode mais en Irlande. (sicav de droit irlandais a plusieurs compartiments)
Certains opcvm fonctionnent aussi de cette façon à moindre échelle , exemple un fonds qui distribue plusieurs part d’un même fonds c’est une sicav à compartiments.

Pour les petits porteurs on pourra utiliser les produits dans les mêmes conditions de liquidité et seront négociables en bourse sur les plateforme habituelles ( sauf si le documents spécifie qu’une plate forme ne cote plus le produits).
Il peut y avoir des changements de réplication physique ou synthétique mais la encore ça sera spécifié.

A noter que il y aura des changements d’Isin et donc que le courtier devra mettre sa base de référencement à jours mais ça Amundi n’a pas de prise sur l’efficacité du courtier.

Si vous gardez vos parts il est expliqué que vous aurez des parts de la sicav à la place de celle du Fcp il y aura juste un laps de temps de 2 à 3 jours le temps de la transformation.
Si le courtier est à jour la suite ne présentera pas de difficulté.

Deb67 · #130

Merci pour votre point de vue exprimé rapidement et de façon claire.
Le courtier (pour ces valeurs) est ma banque classique. Comme ils
ont préfacé les infos d’Amundi par une lettre d’accompagnement de
leur part (SG), j’ose espérer qu’ils auront fait le nécessaire le moment
venu.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Gap · #131

Bonjour,

J’ai reçu par mon teneur de compte des avis concernant des ETF Amundi :

Fortuneo a écrit :
Nous vous informons que la société de gestion AMUNDI ASSET MANAGEMENT a décidé de procéder à la fusion-absorption du fonds AMUNDI ETF S&P 500 UCTIS ETF (code ISIN FR0010892224) par la SICAV de droit luxembourgeois AMUNDI S&P 500 (Code ISIN LU1681048804).
L’opération de fusion-absorption s’effectuera de manière automatique le 22 mars 2018

J’ai fait une petite recherche, la "SICAV" absorbante est un ETF avec les mêmes frais que l’ETF de droit français (0.15%).
Du coup je comprends que ça ne change rien pour moi. Est ce que je me trompe ?

Il y a la même chose sur AEEM, du coup probablement aussi sur d’autres ETF Amundi.

Skuld · #132

Gap a écrit :
J’ai reçu par mon teneur de compte des avis concernant des ETF Amundi […] Du coup je comprends que ça ne change rien pour moi. Est ce que je me trompe ?

Il y a des explications dans le message #123 de Galessin dans cette file et dans la file ETF : passage de FCP de droits français à SICAV de droits luxembourgeoises en 2018. A priori, ça change le code ISIN mais pas les frais ou l’éligibilité au PEA (en tout cas pour les ETF que vous mentionnez). Les impacts du passage en droit luxembourgeois ne devraient pas être notables.

Adrien · #133

Je suis personnellement chez Binck et je n’ai pas vu l’information passer. Je viens en effet de constater que l’ETF avait basculé en LU.

Adrien

Fructif · #134

Lyxor frappe un grand coup avec sa gamme core :
Réplication physique sans prêt de titre pour vraiment pas cher, la guerre des prix est relancée.

Les ETF les moins chers suivent des indices Morningstar et non MSCI (Morningstar est beaucoup moins cher, et a même sous certaines conditions certains indices gratuits).

Le World à 0,12% par an, ç’est quand même assez dément. Les produits Amundi et Lyxor étaient plutôt dans les 0,4% et le iShares à 0,2%.

Pour le Japon c’est une baisse vraiment forte aussi.

Les US à 0,04% et l’Europe à 0,07%, on s’approche des standards américains.

Evidemment, les encours sont pour l’instant faibles sur certains ETF

Lyxor est reste en revanche à la traine sur les émergents (0,55%), même si ils ont sorti un ETF Emerging ESG à 0,3%

Patrick42 · #135

Bonjour Fructif,
Effectivement c’est une bonne nouvelle dans le monde des ETF.
Cependant, j’ai remarqué que le core World n’était pas côté sur Euronext.
Pensez vous qu’il y sera un jour?

Cordialement

sven337 · #136

Le core World a l’air vraiment tout neuf, peut-être qu’il n’est pas encore sur Euronext mais que c’est prévu à l’avenir. ~~L’un de nous pourrait peut-être écrire à Lyxor directement pour demander ?~~(EDIT: c’est fait)
Je remarque également que le tracker Stoxx 600 n’est, lui, pas nouveau (MEUD sur Euronext, existe depuis 2013). Renommage en "Core" avec baisse des frais, ou simple renommage sans aucun changement ?

Parce que si on compare MEUD à ce jour, le concurrent Amundi (C6E) fait mieux :

Avec une différence annualisée depuis 2014 de 0.3 point par an, ce qui est énorme.
J’aimerais bien éclaircir cela, détenant une grosse ligne C6E sur mon PEA que je pourrais éventuellement passer sur MEUD si vraiment les frais ont baissé et qu’on peut désormais s’attendre à battre C6E (frais 0.18%).

Fructif · #137

Ils ont baissé le prix récemment, puis l’ont inséré dans la gamme core, mais effectivement la tracking difference est pas top sur le long terme. Je crois qu’elle s’est améliorée récemment.
Attention pas éligible au PEA …

sven337 · #138

En effet, si on regarde depuis 2017, MEUD fait mieux que C6E de 0.25 point par an. Le point d’inflexion (au doigt mouillé) semble être début 2017.
Pas éligible PEA, c’est curieux pourtant, un Stoxx 600 physique devrait l’être…

cat · #139

Tant que les titres anglais restent éligibles au PEA, "normalement" pas de souci. Néanmoins Lyxor préfère peut-être ne pas garantir cette éligibilité car si les choses changent dans un futur proche, le tracker Stoxx 600 à réplication physique perdra son éligibilité.

D’ailleurs le Stoxx 600 de Ishares à réplication physique n’a jamais été éligible PEA.

sven337 · #140

Apparemment il n’est pas prévu que le Lyxor Core World soit disponible sur Euronext. C’est dommage car cela le rend plus cher à acquérir chez la plupart (tous ?) les courtiers.

EDIT: je remarque également que le Core Stoxx Europe 600 (MEUD) suivait jusqu’à 2015 non pas Stoxx Europe 600 mais MSCI Europe. Les indices MSCI sont réputés chers, peut-être que ça explique la baisse des frais.

Dernière modification par sven337 (06/04/2018 09h35)

Fructif · #141

Pour ceux qui n’aiment pas les ETF mais la gestion indicielle a bas coût, Fidelity est en train de lancer une gamme vraiment pas chère. Je ne sais pas comment cela va être distribué en France. J’ai l’impression qu’ils sont capitalisants.
- S&P 500 : 0,06%
- MSCI Europe : 0,10%
- MSCI Japan : 0,10%
- MSCI World : 0,12%
- MSCI Pacific ex-Japan : 0,13%
- Emerging Market : 0,20%

Il y a des versions couvertes en devises (0,22% pour le World Hedgé, par exemple …)

cricri77700 · #142

En effet .. mais non éligible PEA ?

Fructif · #143

Je pense que les fonds non cotés à réplications synthétiques sont assez rares, ici on est à réplication physique, donc si il n’y devait y en avoir qu’un ce serait le MSCI Europe, et j’ai l’impression que ce n’est pas le cas.

Confucius · #144

Bonjour a tous,

Finalement sur l’Europe, il y a le célèbre C6E, mais aussi VEUR et MEUD…
Si on veut du capitalisant (je crois qu’ils le sont tous les 3), lequel a le mieux performé? Mais aussi liquidité, frais etc.

J’ai une grosse ligne C6E et je me demande si mes achats futurs devraient être sur un autre ETF.

Merci
Confucius

Tomatoketchoupy · #145

Bonjour Confucius

Je rebondis sur votre post précédent : VEUR n’est pas capitalisant mais distribuant, avec des dividendes trimestriels.

Tom

Confucius · #146

Bien vu Tomato, c’est donc moins intéressant d’un point de vue taxation pour quelqu’un qui est encore en phase d’accumulation.
Donc il reste C6E et MEUD…
Des avis?

Confucius · #147

A ce propos, je recherche aussi un ETF monde (MSCI World Index) en Euros qui soit capitalisant, liquide et avec des frais minimum.

En USD, j’ai le ishares ACWI:US, mais je dois en trouver un en euros.

Merci

Gog · #148

Confucius a écrit :
Bien vu Tomato, c’est donc moins intéressant d’un point de vue taxation pour quelqu’un qui est encore en phase d’accumulation.

Non : pas dans le cas du PEA.

Confucius a écrit :
Si on veut du capitalisant (je crois qu’ils le sont tous les 3), lequel a le mieux performé?

Le fait qu’un tracker ait "mieux performé" que son indice est un très mauvais signe : ça veut dire qu’il y a de la tracking error et que l’indice n’est pas fidèlement répliqué (ce qui peut se traduire par de la sous-performance sur d’autres périodes).

Confucius a écrit :
A ce propos, je recherche aussi un ETF monde (MSCI World Index) en Euros qui soit capitalisant, liquide et avec des frais minimum.

Faites vos devoirs.

C’est pas compliqué, il y a très peu d’émetteurs de trackers sur Euronext : Vanguard, Lyxor, Amundi, iShares, EasyETF, SPDRS et chacun à un site qui recensent tous les produits proposés et leurs caractéristiques : il faut fouiller.

Pour ce cas précis, CW8 correspond à votre demande.

Confucius · #149

Merci gog pour votre réponse.

1/ Comme vous l’aurez sans doute lu dans ma signature, je ne suis pas resident européen, donc j’ai du fermer mon PEA en partant (obligatoire a l’époque).

2/ Vous également sans aucun doute que je posais la question en terme de performance (votre réponse est tout a fait correct sur ce point) mais aussi en terme de frais et de liquidité.

3/ Je pense avoir fait pas mal mes devoirs depuis que je suis sur ce site, mais je demande aussi de l’aide lorsque je suis un peu perdu. J’aime beaucoup Amundi et Vanguard. Mais le C8W du 1er est a 0.38% de frais ce qui me parait très élevé et je ne trouve pas un site satisfaisant pour les produits Vanguard en euros (meme leur site).

Pour l’instant j’ai liste:
Vanguard VWRL 0.25%
Amundi CW8 0.38%
Shares IWRD 0.50%

Vous en avez d’autres? Quelle recommendation?

Bref ravi si quelqu’un peut aider.

Cdt,

Dernière modification par Confucius (13/05/2018 11h01)

Bubbasan · #150

Bonjour,
Vous avez le Ishares World (IWDA) qui cote a Amsterdam et dont les frais sont a 0,2%.
Si vous etes chez Degiro, vous pouvez le trader gratuitement (en respectant les conditions définies)

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