Actions suédoises, danoises de qualité éligibles au PEA ?

rcb0513 · #26

N’hésitez pas à leur demander de l’ajouter (je l’avais fait il y a quelque temps pour Investor AB, à l’époque seule la part B était dispo sur CTO, maintenant les parts A et B sont accessibles via Binck sur PEA + CTO… )

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

rocambole · #27

Bonne idée, j’ai envoyé un mail

Carabistouilles · #28

Awilco Drilling
EV/EBITDA = 2.89
Operating Margin = 25.9
P/E = 1.43
P/B =0.75
Piotroski = 8

doubletrouble · #29

@roudoudou : si une valeur vous intéresse mais n’est pas listée chez Binck, vous pouvez les contacter en leur donnant l’ISIN pour qu’ils l’ajoutent. Ils ont déjà listé quelques valeurs obscures à mon instigation, et assez rapidement d’ailleurs (1-2 jours ouvrés).

Sinon pour ceux qui comme nous s’intéressent aux actions scandinaves, ce petit outil que j’avais partagé dans le thread de mon portefeuille pourra vous être utile :

Nordnet

Il récapitule les dates ex-dividend, du paiement des dividendes et leur montant pour toutes les valeurs listées en Suède, Norvège et au Danemark.

pvbe · #30

Les actions scandinaves ont souvent 2 versions.

La A qui est l’action normale.

La B qui à des droits de vote réduit, ex: pour Atlas Copco 1/10e.

Apparemment le dividende de la B est généralement le même que celui de la A.

Le cours de l’action B est généralement plus bas que celui de l’action A.

A priori si l’on n’est pas intéressé par les droits de vote, il vaut mieux acheter la B pour autant que la liquidité soit suffisante.

Il y a-t-il d’autres différences entre les A et B, est-ce que le schéma est toujours le même, il y a-t-il d’autres subtilités à prendre en compte ?

doubletrouble · #31

@pvbe : plutôt que des droits réduits, j’ai l’impression que dans le cas général la A est équivalente à une préférentielle (plus de votes), et la B l’action de base plus liquide. Pour l’instant je n’ai pas vu de A ouvrant droit à plus de dividendes, et leurs cours sont généralement très proches. Votre exemple est intéressant car la B est effectivement très faible.

A noter, ce schema classes A et B est assez spécifique à la Suède, les actions Norvégiennes ne proposent généralement pas cette distinction.

Autre particularité : si vous allez sur Stockopedia ou autres, vous verrez parfois des titres "TR" ou "BTA" : il s’agit de droits à souscription pour les TR, et de shares de souscription déjà payées pour les BTA.

kiwijuice · #32

Pvbe a cité le contre exemple. Atcoa est la version liquide que le marché traite.
Normallement, la A est la version détenue par les actionnaires majeurs et la B est l’ordinaire que lea zinzins et retail traitent.

doubletrouble · #33

Après avoir écumé la côte suédoise, j’ai trouvé une valeur qui me semble très intéressante : Hanza Holding.

Dans la même veine que Kitron, il s’agit d’une boîte industrielle de précision qui travaille pour les secteurs de la défense et de la médecine : Hanza Group - Hanza Group
Ils travaillent entre autres avec SAAB.

Pour vous faire une idée rapidement :
Hanza Holding AB (publ) (OM:HANZA) - Share price, News & Analysis
HANZA AB Share Price - HANZA Share Price Quotes, Charts, RNS & Stock Market News

J’ai acheté 400 titres ce matins, en profitant de EURSEK au plus bas depuis 2009…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

rocambole · #34

J’ai regardé interessant j’ai demandé également le référencement chez binck.

Aigri · #35

@ Doubletrouble.

Chez quel brocker s’il vous plaît, car peu la référencent on dirait.

doubletrouble · #36

Elle n’était pas listée non plus chez mon broker InvestStore Intégral : j’ai demandé son référencement Lundi, et j’ai pu passer mon ordre d’achat ce matin.

Tahure · #37

roudoudou a écrit :
J’ai regardé interessant j’ai demandé également le référencement chez binck.

Référencement effectif chez Binck.

Edit : précision

rocambole · #38

@Tahure oui en CTO j’ai demandé le référencement en PEA… elle me semble éligible

doubletrouble · #39

@roudoudou & @Tahure : Hanza est éligible, j’ai fait mon achat en PEA.

Ca me fait plaisir que vous aimiez aussi cette boîte ! En tant que débutant je ne suis jamais très sûr de moi.

J’aimerais votre avis (et celui d’Investisseurs Heureux vivant/ayant vécu en Suède ou familiers avec le pays) sur cette autre entreprise :

Tempest Security AB (publ) (OM:TSEC) - Share price, News & Analysis

Personnellement je n’aime pas trop rentrer sur une valeur juste après IPO, mais celle-ci aiguise ma curiosité. Tout le monde sait que depuis quelques années la Suède subit une hausse conséquente de sa criminalité [https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Sweden]. Securitas est listée à Stockholm mais très chère et pas forcément orientée protection physique. Le côté grosse multinationale ne convient pas non plus pour jouer sur une variable locale comme celle-là.

Tempest sur le papier paraît intéressante si on mise sur une poursuite de la tendance à l’insécurité en Suède, mais j’ai du mal à jauger la demande réelle en sécurité actuellement, et la qualité des services proposés par Tempest.

ThomasAurlant · #40

Pour avoir été régulièrement en Suède récemment, je ne peux que donner mon impression globale:
- Dans les grandes villes (Malmö, Göttborg, Stockholm), il y a certainement une dégradation du sentiment de sécurité "global" et on commence à voir apparaître des quartiers style 9 3 , mais même là, on reste dans un autre type de société et cela reste très limité.
- Dans les petites villes, je pense que le mot insécurité n’existe pas ou du moins qu’il n’a pas le même sens qu’en France.

Si on table sur l’apparition de troubles dus à l’arrivée massive d’immigrés, pour voir une valeur liée à la sécurité augmenter en Bourse pour des raisons fondamentales, je pense qu’il faut encore attendre un peu avant que cela ne se justifie.
Après, pour l’installation d’une alarme, c’est surtout le sentiment du consommateur qui compte… Et là, tout est possible. Mais très franchement, tous les Suédois avec qui j’avais discuté ne s’inquiétaient pas trop…
Bref, certes, la criminalité augmente, mais on reste dans un modèle de société nordique bien éloigné de France… Ceci dit, cela n’empêchera peut-être pas les actions Tempest d’augmenter en Bourse, mais disons qu’il ne faut peut être pas surévaluer l’impact de la criminalité en Suède dans le choix de cette action…

doubletrouble · #41

Merci pour votre retour @ThomasHorlant. Comme vous le soulignez c’est surtout le sentiment qui compte à ce niveau, et il est bien difficile à extrapoler à partir des statistiques. Je pense que je vais donc oublier Tempest pour le moment : elle me paraît chère et difficile à évaluer, et comme vous le dites justement il est probablement trop tôt pour spéculer sur l’apparition d’un sentiment d’insécurité. Je vais en revanche continuer de la surveiller ainsi que d’autres entreprises sur ce secteur.

rocambole · #42

Je me demande si la NOK (vs EUR) va continuer à baisser, je comprends les fondamentaux liés à l’inflation mais le pétrole n’est pas historiquement bas.

je trouve que le NOK et la SEK sont particulièrement sous évaluées, certains ici s’exposent ils à ces devises et quand vous le faites vous achetez des actions (comme ci dessus ?)

Pour ma part le compte binck multi devises permet de le faire pour la NOK sans prendre de position mais pas pour la SEK.

doubletrouble · #43

@roudoudou : vous pouvez jeter un oeil à ce document de la Danske Bank :

http://danskeresearch.danskebank.com/ab … update.pdf

Pour moi la NOK est clairement undervalued (fair value autour de 8.50, personnellement je serais satisfait à 8.70), la SEK peut-être moins mais Scipion8 m’a convaincu de ne pas négliger les actions suédoises.

rocambole · #44

Merci tres interessant. En effet même si on ne peut pas prédire l’évolution des devises, je pense que l’on peut estimer sur le LT si une devise est sous ou sur-évaluée et faire un pari d’un retour à la moyenne pour un pays économiquement censé/stable. Je vais un peu plus regarder le marché des actions SEK/NOK.

J’attends une évolution du CHF dans la zone des 1.25 pour commencer à en acheter (s’il y va…)

Harricana · #45

Intéressant de regarder VESTAS (DKK) le plus grand fabricant d’éoliennes au monde.
L’action flotte autour d’un point d’entrée intéressant depuis 6 mois.
Elle suit aussi les cycles du coût de l’energie.

Déontologie: je suis actionnaire de Vestas depuis environ 3 ans.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

kiwijuice · #46

Le prix de l’acier augmente.
Or, l’acier est un poste de coût important.
Soit Vestas peut répercuter les prix de l’acier et du coup les turbines seront moins compétitives (soit contre les concurrents soit en général l’éolien sera moins compétitif)
Soit Vestas absorbera une partie du surcoût car il y a beaucoup de capacité dans le renouvelable.

Si le marché parie sur le point 2, la baisse ne fait que commencer.

Gaspode · #47

poste important, tout est relatif.

Une Eolienne de 2MW (puissance typique) ça vaut un peu moins de 2M€, et ça pèse 270T.

Même si tout était en acier, ce qui est loin d’être le cas, le coût matière serait de 550€/T*270T, soit grosso modo 150 000€ ou 8% du prix total. Même si l’acier augmentait de 25%, ça ne représenterait que 2% en plus sur le prix final.

Si c’était de l’inoxydable ce serait différent (5x plus cher), ce n’est pas le cas.

Le prix de l’acier ordinaire n’a toujours pas rattrapé les prix de 2008 avant le Krach à cause de la surproduction Chinoise, alors qu’avec moins de 2% d’inflation il devrait être logiquement autour de 20% plus cher.

Tomatoketchoupy · #48

Bonjour à tous

Aux amateurs d’actions danoises, j’attire votre attention sur une petite subtilité discrète : il n’y a plus de convention de non double-imposition entre la France et le Danemark depuis janvier 2009.
Article

Pas conséquent, la seule façon de savoir comment sont concrètement imposés les dividendes et plus-values danoises depuis cette date est le retour d’expérience de membres du forum.

Est-ce que quelqu’un (je suis chez Binck) pourrait avoir l’obligeance de m’éclairer sur ce point ?
Merci à ceux qui répondront.

Tom

MiraFr · #49

Tomatoketchoupy a écrit :
Bonjour à tous
Pas conséquent, la seule façon de savoir comment sont concrètement imposés les dividendes et plus-values danoises depuis cette date est le retour d’expérience de membres du forum.

Bonjour Tom,

Chez Binck, j’ai été prélevé à la source de 27% sur mes dividendes Novo Nordisk (+17.20% de P.S français).

Selon la page du bofip sur la convention fiscale France-Danemark (dénoncée), ce prélèvement à la source est compensé par un crédit d’impôt "provisoire", comme indiqué ci-dessous :

bofip 170 a écrit :
1. Ouverture d’un droit à crédit d’impôt

L’impôt prélevé au Danemark sur les revenus de source danoise, autres que les pensions, perçus par les personnes physiques ayant leur domicile fiscal en France au sens de l’article 4 B du CGI et les personnes morales soumises à l’impôt sur les sociétés en France, soit directement, soit indirectement au prorata des droits détenus dans des sociétés ou groupements relevant de l’article 8 du CGI, de l’article 8 bis du CGI et de l’article 8 ter du CGI et dont le siège social est situé en France, ouvre droit, à compter du 1er janvier 2009, à un crédit d’impôt, sous réserve toutefois que l’impôt danois prélevé à la source soit un impôt comparable à l’impôt dû en France par le contribuable.

Le montant de ce crédit est égal au montant de l’impôt effectivement acquitté au Danemark conformément à la législation danoise sur les revenus concernés. Il est imputable sur l’impôt dû en France au titre des-dits revenus majorés du montant de l’impôt prélevé au Danemark, dans la limite de l’impôt français dû au titre de ces revenus.

Cette mesure est instaurée à titre provisoire. Il y sera mis fin au plus tard au jour de l’entrée en vigueur d’une nouvelle convention en vue d’éliminer les doubles impositions liant la France et le Danemark.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Tahure · #50

Une analyse d’ING sur la parité EUR/SEK :

ING a écrit :
We see further upside risks to EUR/SEK and revise our previous EUR/SEK forecast higher. We look for EUR/SEK to reach the 11.00 level in the next three months and stay there for the remainder of the year.

Swedish Krona: A Forecast Revision | Seeking Alpha

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#33 02/05/2018 09h42

#34 02/05/2018 12h35

#35 02/05/2018 15h29

#36 02/05/2018 15h41

#37 02/05/2018 16h20

roudoudou a écrit :

#38 02/05/2018 17h19

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#40 04/05/2018 11h39

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#49 07/05/2018 10h17

Tomatoketchoupy a écrit :

bofip 170 a écrit :

#50 09/05/2018 14h21

ING a écrit :

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