Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ?

Lloydz · #176

Quelqu’un peut confirmer si Oblis ne prend que les ordres au dessus de 10 000 euros ?

goldex · #177

Visiblement c’est la cas …

ZeBonder · #178

Vu les frais c’est difficile de rentabiliser un ordre de moins de 10ke.

Je vous déconseille aussi leurs produits "maison", certains ont une performance négative en 2017 et/ou 2018 ( sans oublier les frais ).

Gestion discrétionnaire | Goldwasser Exchange

stef8080 · #179

Bonsoir,

top les forums ici merci pour toutes ces informations.

Les obligations étant désormais intéressantes avec la flaxtax pour un foyer fiscal français, je regarde chez quel broker acheter. Surprise c’est compliqué comme je l’ai lu ici.

par exemple j’aime bien Vallourec mais l’obligation suivante, pour l’acheter en plus par 100k.
Vallourec 6.375% code ISIN XS1807435026

je suis chez boursedirect en cto mais il ne font pas le Luxembourg ni l’Allemagne, reste certaines otc.

vous parlez de banque privée mais j’ai posé la question à ma conseillère banque privée crédit agricole Brie-Picardie ce weekend sans réponse pour le moment:)

quelle banque privée française pour acheter ces obligations svp?

au fait, pour un français il y a prélèvement à la source sur les coupons d’obligations en fonction des pays comme pour les dividendes?

amicalement.

ZeBonder · #180

Avec la flat tax, il devient effectivement intéressant de détenir des obligations en direct mais il faut s’adresse à un courtier spécialisé ( oblis.be, flatex.de, interactive brokers … ).
La plupart des nouvelles obligations Européenne ont par contre un minimum de 100ke voire 200ke

La plupart des personnes qui parlent de banque privée sur ce forum sont clientes de banques basées à l’étranger ( Luxembourg, Suisse, UK ).
J’ai hâte d’avoir le retour de votre conseillère "banque privée CA", elle va peut être vous dire "désolé ce n’est pas possible mais nous avons des placements maison (bourrés de frais) plus intéressant, gérés par des spécialistes …"

La plupart des pays ( états-unis, Allemagne …) ne taxent pas les coupons ( sauf l’Argentine, Belgique … ), ils sont donc uniquement taxés dans votre pays de résidence.

Vous pouvez aussi utiliser l’effet de levier pour acheter des obligations chez certains courtiers ( Interactive Brokers ).

stef8080 · #181

Merci pour la réponse rapide et les précisions.

Je vais attendre la réponse du Crédit agricole mais je n’y crois plus beaucoup désormais car en effet les banques traditionnelles orientent vers leurs produits maisons, naïvement j’ai pensé banque privée française!

IB j’ai donné avec le concours zonebourse, contrôle fiscal avec comptes à l’étranger et absence IFU.
Terminé pour moi je veux la tranquillité donc je cherche un broker made in France sinon tant pis pour obligations Vallourec.

a suivre pour le CA.

ZeBonder · #182

Vous avez eu des problèmes fiscaux à cause d’IB ? Normalement du moment que vous faites des produits simples ( actions/obligations ), vous pouvez "facilement" reconstituer votre IFU.

stef8080 · #183

non pas uniquement à cause d’IB mais ça complique encore plus pour des inspecteurs qui méconnaissent les marchés.
a priori l’obligation Vallourec n’est pas disponible sur IB ?

ZeBonder · #184

Elle existe chez IB mais on ne peut pas l’acheter

Vallourec SA
Underlying VKFP
Security Type BOND
CUSIP AS1411360
ISIN XS1807435026
Description VKFP 6 3/8 10/15/23
Issue Date APR 19 2018
Last Trading Date OCT 15 ’23
Next Option OCT 15 ’20 CALL 103.188
Coupon 6.375
Payment Frequency Semi-Annual
Ratings B
Rating Agency SP
Ineligible for trading Institutional buyers only restriction: Regulation S
Country Of Issue FR
Currency EUR
Sector Industrial
Industry Metal Fabricate/Hardware
Category Steel Pipe&Tube

stef8080 · #185

merci de la confirmation.
Des actions ce n’est pas ce qui manque mais vous l’avez compris j’ai une forte conviction sur para-pétrolière Vallourec:)

ZeBonder · #186

Je vous déconseille d’acheter des actions Vallourec et les actions Françaises en général chez IB, ils ne gèrent pas bien la retenue à la source sur les dividendes ( ou alors c’est fait via un service payant ).

SerialTrader · #187

Bonjour,
Je relance quelque peu cette file par interet pour un ami personnel, et eventuellement pour moi-meme.

Quels sont les avantages d’Interactive Brokers par rapport a une banque privee (que Sissi et TSSM connaissent bien par ailleurs) ?

- Quel est le minimum d’apport en equity pour ouvrir un compte chez IB ?
- Niveaux de commission obligs et actions ?
- Quel est le cout du funding / levier en USD et en EUR ? Est-il debite mensuellement, trimestriellement, etc. ?

Je comprends qu’en terme de coverage bonds, il est tres bon pour les obligs libellees en USD, assez pauvre dans les autres devises. Egalement, que les LTVs proposees par IB sont plus elevees qu’une banque privee - mais le risque de margin call est bien sur plus eleve egalement si on utilise plus de levier.

Merci d’avance
S.T.

ZeBonder · #188

Pour moi les 2 sont complémentaires et ont leurs avantages/inconvénients, tout dépendra du cash qu’a votre ami.

Le minimum chez IB est de 10k$ mais en dessous de 25k$ vous ne pouvez pas faire du day trading.
L’idéal est d’avoir plus de 100k$, ainsi il évitera les frais mensuels et pourra avoir un "portfolio margin" qui offre plus de flexibilité au niveau des marges.
Pour les commissions et le funding c’est clairement indiqué sur leur site web

Pour résumer, IB est idéal pour acheter des actions/obligations US ou Canadiennes ( bon levier, gestion correct du prélèvement à la source ).

chlorate · #189

Si les montants minimums sont un problème, il est possible de passer par des sociétés comme Lynx ou Zonebourse qui repackagent l’offre IB avec des minimums bien plus bas. Les frais diffèrent également.

ZeBonder · #190

A lui de voir si ça vaut le coup d’éviter 10$ par mois de frais et passer par un revendeur qui facture tout plus chez qu’en direct chez IB.

Et le minimum de 25k$ pour de l’intraday et 100k$ pour le portfolio margin, restent d’actualité même via Lynx ou tout autre revendeur IB.

M07 · #191

Bonjour !

Pour les coûts des marges (levier…) voir là : intérêts IB

Je précise que, si l’on passe par Lynxbroker, les intérêts sont un peu plus élevés (~~mais négociables~~ ; oups je n’ai rien dit…)
Par contre le support de Lynxbroker est très correct, et en français !

sissi · #192

SerialTrader

Niveaux de commission obligs et actions ? Imbattable sur ce qui est dispo!

Si vous pensez acheter les actions par gros montants vous pouvez prendre le tarif "fixed" qui vous donne une flat fee… sinon choisissez le tarif "tiered" encore moins cher …

Suis tout a fait d’accord avec Zebonder.
Pour du "buy and hold" vous pouvez aussi acheter les stocks UK qui sont sans retenue sur le dividende.
Les stocks listes au Lux ou en Hollande sont a 15% de retenue ou que les ayez donc de bons candidats… surtout que la Hollande semble vouloir supprimer la retenue en 2019.
Les stocks français ont leurs dividendes amputes de 30% … mais une fois le divi verse ca vaut la peine de les acheter chez IB pour du swing ou du B&H (si vous les transférez a votre banque privée avant l’ex-divi..)

A dire vrai … c’est tellement plus facile a tous les niveaux que ca devient difficile de rester en banque privée ou tout est si lent … mais bon on se dit que c’est mieux de repartir entre 2 voir 3 endroits plutôt qu’un… pour resister a la tentation!

Les seuls vrais avantage d’une banque privée: c’est le taux de marge un peu moins cher sur les premiers 100k , les notices plus élaborées desfois (pas toujours), le telephone pour râler (hum!)…et la possibilité de faire des structures ou des paris devises… avoir accès a des obligations en toutes devises…
Encore que Mifid 2 vient de nous couper encore des possibilités sous le prétexte de nous "protéger"

SerialTrader · #193

Re IB: Ds mon cas, le surcout sur le levier ne compense pas vraiment les moindres commissions de brokerage.

Pour mon ami, cela peut etre interessant.

S.T.

byann22 · #194

En courtier obligations, en dehors de ceux régulièrement cités ici (IB, Oblis, Flatex), qu’en est-il des Charles Schwab, E*TRADE, Fidelity, TD AMERITRADE, and Scottrade indiqués par exemple sous ce lien :

https://www.dummies.com/personal-financ … ds-online/

sissi · #195

Il me semble que le fait d’être non-resident limite le choix en brokers américains .
Je n’ai pas vérifié dernièrement mais je doute qu’on puisse y ouvrir un compte en residant fiscalement en Europe…
Que leur trouvez vous d’interessant compare a IB ?
Ou que cherchez vous qu’IB ne vous permet pas d’acheter?

ZeBonder · #196

Ce sont des brokers Américains, ça m’étonnerait qu’ils prennent des clients non résidents US.

byann22 · #197

sissi a écrit :
Que leur trouvez vous d’interessant compare a IB ?
Ou que cherchez vous qu’IB ne vous permet pas d’acheter?

IB est très bien, mais je ne veux pas mettre tout mon capital "obligations" chez le même courtier par sécurité.

Pour un capital de 1 million par exemple en obligations, je dirai cette répartition prudente :
- IB 500k
- Flatex 300k
- Oblis 200k

…au delà de ce capital, ajout de banques privées.

ZeBonder · #198

Avez-vous été jusqu’à l’ouverture du compte chez Flatex ?

byann22 · #199

Oui j’ai envoyé le formulaire d’identification notarié il y a une 10aine de jours, j’attends la finalisation du compte.

sissi · #200

Ok tenez nous au courant please…

Vous savez que Oblis est très cher ? Autant qu’une banque privée mais sans les avantages d’une banque privée
Et pas de Lombard chez Oblis et Lombard trop cher chez Flatex.

C’est bon d’avoir 2 ou 3 établissements différents pour un gros portefeuille. Suis d’accord avec vous sur le principe. Mais … ca en fait du boulot a comprendre et gerer les nouvelles plateformes!

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