Eurossima : vos avis sur le fonds Euros Eurossima ?

Eurossima est dans beaucoup de contrat sur internet, pour une raison très simple: Generali France (dont e-cie Vie est une filiale) a été historiquement le premier assureur à accepter que des courtiers "discount" incluent son fonds en euro dans des offres internet 0%; les autres assureurs craignant de se fâcher avec leurs réseaux de distribution, qui ne pratiquent évidemment pas 0% de droit d’entrée.

A noter que Generali a fini par créer un fonds en euro, appelé Eurossima, dédié à ses contrats sur internet et a réservé ses autres fonds en euro aux autres réseaux  de distribution, plus chers. Comme cela, le client d’un contrat Generali passant par un agent, un courtier ou un CGPI "non internet" a un fonds en euro différent d’Eurossima et ne peut pas trouver ce fonds sur internet.

Quant à la question de savoir lequel des fonds en euro de Generali se révélera le plus performant, Eurossima ou les autres fonds en euro vendus dans des contrats non internet avec des droits d’entrée, seul l’avenir le dira.

Je ferais quand même attention à Axéria Vie qui a été rachetée récemment par Crédit Agricole Assurances (source: Les Echos notamment).

La question est de savoir ce qu’il va devenir des actifs d’Axéria Vie : création d’un fonds cantonné de 200M€ (ordre de grandeur que j’ai en tête pour Axéria Vie) ou dilution dans le fonds général de Crédit Agricole Assurances (total de plus de 200 G€).

Le choix d’une des 2 solutions aura un impact majeur sur le taux de rendement futur du fonds.

Après, n’oubliez pas que les fonds € crachent actuellement grosso modo 3% et 4% sauf pour les meilleurs contrats (et ça va continuer à baisser) brut de fiscalité et que la différence de rendement se chiffre à quelques dizaines de bps par an.

Essayer de trouver le fonds € qui fera 25 bps de plus que la concurrence, ça n’a pas un grand intérêt (c’est le cas de le dire) à mon avis.

Sur du long terme, les frais du contrat (frais d’entrée et de gestion) sont déterminants.
Il suffit donc d’ouvrir plusieurs AV chez des assureurs et des fonds € différents et avec des frais minimums et l’affaire est réglée.

Sur 100 k€ investis en AV, la différence est de 400€ par an (intérêts qui vont capitaliser par la suite c’est vrai).

Mais je pense franchement que quelqu’un qui a 100 k€ investis en AV (donc a priori un salaire et patrimoine qui va avec) n’est pas à 400 € près dans son budget annuel.

Signalons cet article des Echos de ce jour qui compare les AV des courtiers en ligne :
http://www.lesechos.fr/patrimoine/assur … marche.htm


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http://www.lesechos.fr/medias/2011/0325 … _print.pdf

Comme je l’indiquais dans le premier message de cette file, on voit la prédominance du fonds Euro de Générali, présent dans 5 cas sur les 10.

Et comme rappelé dans mon bouquin, si vous avez 3 contrats d’assurance-vie, où vous avez souscrit au même fonds euros (malgré vous) à chaque fois, la diversification est nulle.

Il manque le contrat APICIL, fonds Euros APICIL Euro Garanti dans le comparatif.

Spirica est une société anonyme, filiale de Crédit Agricole Assurances.
A ma connaissance, la faillite d’une autre filiale n’aurait pas d’impact sur Spirica.
L’évolution du fonds en euros Spirica est plutôt liée à sa composition.
Enfin, on ne peut pas dire que le Crédit agricole soit dans une situation précaire : entre 1000 et 5000 M€ de bénéfice par an depuis plus de 10 ans !

(je sais que cette question a été souvent abordée, mais j’éprouve le besoin de faire un point)

J’envisage d’ouvrir un troisième contrat d’assurance vie. J’ai déjà du Eurossima (via Boursorama) et un fond mutualiste (pas un paquebot). Pour l’instant tout en fonds euro.

Mon objectif en ouvrant un 3ème contrat serait :

- une diversification vis à vis du risque (objet de ce sujet)

- une prise de date fiscale dans la perspective d’une éventuelle reprise des actions, tout en restant sur le fonds euro en attendant l’éventuel arbitrage vers les UC ; dans ce cas il me semble que vu la fiscalité prohibitive sur le CTO, le cadre fiscal de l’AV en UC est une piste à suivre pour l’achat d’actions extra-europe (en mettant à part le problème de la non rentabilité des UC en période de bourse stagnante, sujet déjà abordé, quand on additionne les frais de gestion sur l’encours UC + les frais de gestion de chaque support).

Qui aurait quelques idées d’AV :

- sans droits d’entrée (bien sûr)

- frais gestion acceptables sur encours total ET sur supports

- enfin, ET SURTOUT, assez dynamique pour être succeptible d’offrir aujourd’hui et surtout dans le futur (grâce à une politique d’offre dynamique autre que celle des grands paquebots) dans dans sa gamme d’UC un petit choix de trackers d’indices internationaux (internationaux car je ne sais pas s’il faudra compter sur l’Europe, et trackers pour avoir des frais de 0,5% maxi et non les 2,5% de fg sur les fonds actions à gestion "active" - en cela fidèle à Bernstein : indexez-vous pour éviter les frais de gestion!).

Dernière modification par placementapapa31 (26/06/2012 23h44)

C’est vrai c’est une offre très riche de supports! Je ne savais même pas qu’une AV pouvait proposer tout cela! Il y en a d’autres qui proposent de genre de gamme, ou ce sont les seuls?

Mais je n’en ai jamais entendu parler. Ils ne font pas trop de com’, non?

Ce n’est pas un peu "baroque" comme compagnie?

Ben voilà qui est très intéressant. Il ne me reste qu’à étudier chacun des trois.

Ce qui m’étonne tout de même, c’est qu’ils soient peu connus, pourtant je lis assez souvent la presse d’épargnants. Les épargnants en AV même multisupports sont-ils donc si conservateurs, pour ne pas s’intéresser aux ETF?…

Neo, vous-même vous avez souscrit ce type de contrat?

Il me vient une question idiote : on peut mettre des actions (en direct) dans une AV? (puisqu’on peut y mettre des obligations)

Oui, vous pouvez loger les titres du SBF 120 sur le contrat d’Altaprofits, si je ne m’abuse.

Deux petites questions au sujet du contrat "Puissance-Vie"et de la possibilité d’y mettre des ETF:

-hormis l’intérêt pour les frais de succession,y en a-t-il un autre de loger des ETF dans une AV?Cela n’engendre-t-il pas plus de frais que sur un CTO?(il y a les 0.6 %de frais de gestion)

-le rendement minimum promis sur le fonds en euros n’est-il pas un peu faible comparativement à d’autres AV de courtiers en ligne?

Merci

neo a écrit :

Vaut-il mieux payer 0.60% de frais annuels ou être imposé à l’impôt sur le revenu sur les plus-values réalisées ?

A vous de voir en fonction de votre TMI mais je pense qu’à partir d’un TMI de 30%, l’AV est très largement gagnante.

TMI? Mais les PV mobilières n’offrent pas l’option intégration à l’IR, hélas! Elles sont d’office soumise à un taux forfaitaire de 24% + 15,5% CSG, il me semble.

neo a écrit :

L’intérêt de mettre des ETF dans une AV est de pouvoir bénéficier de la fiscalité de l’AV. La question à se poser pour choisir entre AV et CTO est la suivante :

Vaut-il mieux payer 0.60% de frais annuels ou être imposé à l’impôt sur le revenu sur les plus-values réalisées ?

A vous de voir en fonction de votre TMI mais je pense qu’à partir d’un TMI de 30%, l’AV est très largement gagnante.

On peut aussi envisager de placer des ETF dans un PEA…et là c’est tout bonus.