Fonds EUR : quel avenir pour les fonds Euros ?

C’est peut-être bien la fin des fonds en euros "obligation", surtout quand on voit l’émergence des fonds euro croissances ou des fonds euros "immobilier".
Pour ma part j’ai arbiter une partie de mes fonds euros vers le pel (ouvert en 2010) car le rendement est proche voir plus haut ! Et le livret A, pour la liquidité immédiate pour saisir une opportunité.

La baisse annoncée des fonds en Euros m’incite donc aujourd’hui à placer mes fonds sécurisés sur un PEL (à 2,5%).
Au bout de 2 ans, c’est exonéré d’impôt, on est donc à 2,11% net. C’est probablement mieux que la performance de la majorité des fonds euros dans les prochaines années ! En plus, il suffit d’attendre 2 ans pour être défiscalisé…

Aussi, cette baisse des fonds euros me conforte dans une pondération importante sur les actifs actions. En effet, un balancier vers les supports boursiers vont être forcement opérés par les particuliers sur leur contrat euros (et incité par leur conseillés !) pour que tout le monde ai un minimum de rendement…

A suivre,

Idem, j’ai opté (la mort dans l’âme) pour un PEL (version avant le 1er février 2015).

Je n’ai néanmoins pas retiré tous mes fonds du fonds euro puisque ayant opté pour un fond investi en immobilier je suis un peu plus confiant dans la rentabilité de ce dernier, qui conserve tous les avantages de l’assurance vie. Notamment la possibilité d’arbitrer vers d’autres supports, ce que ne me propose pas le PEL où les fonds sont totalement bloqués pendant 2 ans minimum, voir 4 (sous peine de voire le rendement anéantis).

il y a peut être plusieurs axes d’évolution :

- la concurrence entre les fonds euros internet devrait dans ce contexte conduire à ce que les frais de gestion baissent au vu de la baisse du rendement brut, neutralisant en partie la baisse du taux de rendement des obligations. A mon avis un assureur qui lancerait un fonds euros dont les frais de gestion sont proportionnels au rendement et non à l’actif aurait beaucoup de succès !

- en 2015 la part Actions des fonds devrait bien progresser et contribuer à maintenir un bon rendement. par exemple s’il y a 10% d’actions progressant de 20% dans le fonds, cela amène 2% de rendement brut.

- si l’inflation reste nulle ou négative en France, de faibles rendements sont acceptables pour l’investisseur en fonds euros qui recherche la securité de long terme, il faut considérer le rendement réel

- enfin l’assureur peut à moyen et long terme faire évoluer l’allocation vers l’immobilier, les actions ou même le non coté. ou les statuts des fonds imposent ils de détenir au moins 80% d’obligations ?

Un rachat n’est pas dramatique pour un fonds en euros : lorsqu’un assuré lit "10 000 €" sur son encours de fonds en euros, il ignore souvent que la forte baisse des taux a porté la valeur des titres correspondant à cet engagement à, mettons, 15 000 €. L’investissur qui demande le rachat de son contrat "laisse" donc cette plus-value de 5 000 € sur la table au bénéfice des assurés restants. En cas de remontée des taux, cela constitue un coussin par rapport à un contrat plus jeune.

Le cas le plus défavorable pour l’investissur dans la situation de taux actuelle est celui de souscriptions massives en proportion à l’encours existant : c’est le cas des contrats jeunes qui ont investi dans les obligations à taux élevé, et qui se retrouvent ensuite fusionnés avec un gros contrat. Typiquement le contrat internet d’ACMN Vie.

Petit retour sur le sujet,

[…]Le Fonds monétaire international a estimé mi-avril qu’en raison des taux bas, "les assureurs-vie européens de taille moyenne donnant des signes de faiblesse se heurtent à des risques graves et grandissants". […]

Côté assureurs, la stratégie est d’investir dans des actifs plus risqués: les obligations d’entreprise, les actions, les infrastructures… Mais également d’orienter les épargnants vers des contrats où l’épargne n’est pas garantie, comme ceux en unités de compte.[…]

C’est ce qui s’est passé au Japon, où les investisseurs connaissent un environnement de taux bas depuis longtemps: les assureurs ont réorienté leurs portefeuilles pour sortir les produits contenant des garanties et les remplacer par des produits liés au risque démographique, comme l’assurance temporaire décès ou la prévoyance.
En France, les versements sur les contrats en unités de compte ont augmenté de 38% sur un an au premier trimestre.[…]

Article complet ici -> Faire fructifier l'épargne, un casse-tÀªte en période de taux bas | 13/05/15 | finances.net

Bonjour,

Vous avez parfaitement raison d’attirer l’attention sur le fait qu’un environnement de taux bas est propice aux faillites d’assureurs. Le Japon a en a donné l’exemple le premier (1), puis récemment la Suisse avec Zenith Life.

Le contexte n’est pas propice à la confiance :
- Les taux servis par les assurances vie en euros sont largement supérieurs aux taux des obligations d’État.
- L’absence de transparence sur la composition de certains fonds euros est regrettable et inquiétante.

Quelques nuances cependant :
- Le risque est un risque de contrepartie, c’est-à-dire la faillite de l’assureur. Or, ce qui est généralement fatal à l’assureur, ce sont les taux garantis (cf. Suisse, Japon). Nos assureurs garantissent généralement le capital et les intérêts acquis (ce qui est déjà lourd), mais pas les taux à venir.
- Beaucoup de fonds euros sont investis dans des placements plus rentables que les obligations d’État (obligations d’entreprise, SCPI, SIIC, etc.).
- Les retraits sont rarement massifs sur les assurances vies du fait de l’enveloppe fiscale qui incite à les garder longtemps.
- Les assureurs orientent de plus en plus l’épargne vers les UC, rémunératrices et non risquées pour eux (c’est exactement le contraire pour le client : ça coute et c’est risqué).

Personnellement, je continue à dispatcher mon épargne de précaution entre quelques contrats d’assurance vie en euros.  Pour une fois qu’on peut profiter des assureurs…

(1) Très enrichissante étude : https://acpr.banque-france.fr/fileadmin … t-2000.pdf

Merci pour tout ces détails supplémentaire

JesterInvest bonjour

Il y en a certes beaucoup mais moins de 50% des actifs.

C’est encore moins rassurant , les obligations d’entreprise suivront.

De plus, si on regarde les 2 première lignes de Suravenir, c’est des OAT de 5,5% et 5,75% à des échéances 2029 et 2032. Je vous laisse imaginer la plus value non prise en compte qu’il y a actuellement sur ces lignes. Sur ce qui est vendu, la plus value alimente la provision réserve de capitalisation qui doit être conséquente chez beaucoup d’assureur. De même cette année, je n’ai pas vu d’évidence que les assureurs ont piochés dans leur provision participations aux bénéfices des assurés.

Oui heureusement , le problème c’est qu’une période de taux bas prolongé fait disparaître les meilleurs placements …

Enfin, il faut voir que pour chaque 100€ de décollette, les assureurs "libèrent" 4€ de fonds propres (sous solvabilité 1,  j’imagine qu’en 2 c’est en moyenne plus). Ceci pourrait servir à gérer les pertes.

Ouais enfin faut espérer que pour 100 euros de décollette il y’a pas 10 euros de pertes réalises car dans ce cas les 4 euros de fond propre risque de pas suffire …

PierreQuiroule boujour

Les retraits sont rarement massifs sur les assurances vies du fait de l’enveloppe fiscale qui incite à les garder longtemps.

Si jamais les obligations retrouvent un cour un peu plus normal ,de nouveaux fonds d’assurance vie  proposeront des rendements alléchants grâce à ces obligations au rendements plus élevés ce qui précipiterai la décollecte des anciens fonds …

Le reste des commentaires ne m’à pas vraiment convaincu .

Pour  l’inflation maintenu à la baisse par le prix des matières premières j’ai bien peur qu’a moyen terme elle risque de revenir au galo .
Pour les rendements des contrats , ils sont amener à baisser malheureusement .

Je comprend  le choix des personnes pour ce type de placement mais ce qui m’inquiet c’est" la garantie"  et la façon don ce produit et vendu comme comme un placement sans risque .

Bonjour,

Ce thème a déjà été abordé, vous devriez capitaliser sur les sujets ci-dessous:

Assurance vie : risque sur les fonds euros ?

Fonds EUR : quel avenir pour les fonds Euros ?

Je pense que les résultats de l’Orsa 2015 seront intéressants, sachant qu’ils portent sur les questions de taux bas et d’inflation basse ou d’une remontée brutale des taux.

Bonsoir,

Un commercial de GÉNÉRALI m’a précisé qu’il n’avait pas pris l’intégralité des frais de gestion sur certain ancien contrat d’assurance-vie pour préserver un taux correct et éviter des rachats massifs.

Pour information, les anticipations de taux au Luxembourg pour cette année sont de 2% et 1.5% l’an prochain.

On comprends aujourd’hui pourquoi les assureurs poussent vers les UC avec 2 solutions:

en interdisant les gros versements 100% capital garanti ou avec des pénalités de rachat pendant 3 ans et en obligeant une quote-part d’uc

Après je suis convaincu qu’il n’y aura pas de rachat massif de fait car les personnes de + 70 ans investis n’ont aucun intérêt a perdre l’avantage fiscal. Par ailleurs, c’est la catégorie de population détentrice d’un fort patrimoine financier.

En conclusion, taux faible pendant 4/5 ans et j’attends l’inversion de la courbe de taux entre l’EUR3mois et l’oat 10 ans dans les prochaines années.

Bonsoir à tous et merci pour vos avis

VBValeur, je ne vous en veux pas une seule seconde……
Ce que je veux pointer dans mon post c’est quel que soit le support (or, oblig, UC, immobilier…), il y aura toujours des côtés négatifs et d’autre positifs, plus ou moins suivant le choix opéré…
La question Ultime étant : quel est le choix d’investissement que doit faire quelqu’un aujourd’hui sans craindre pour son capital en dehors du risque lié au support en lui même comme pour les UC (défaut de l’état, ponction d’un impôt exceptionnel, un appartement loué dévasté….etc…. ?

Bonjour,

On voit de plus en plus d’assureurs proposer des fonds Euros boostés ces temps-ci.
Quand on regarde un peu la composition de ces derniers, à mon sens il s’agit d’une tentative des assureurs d’orienter les nouveaux flux vers les UC, puisque la plupart du temps, souscrire sur les fonds euros agressifs est soumis à condition d’investir également à hauteur de 25% en UC.

Seulement voilà, en regardant la composition du fonds Suravenir Opportunité, on constate qu’on est investi en obligations bancaires et corporates, avec en plus de l’immobilier et des actions. Ainsi, il me semble que le taux de 3,85% proposé (versus 3,22% pour le fonds Rendement sur même assureur) est insuffisant au regarde des risques introduits via ces supports.

Qu’en pensez-vous ?

Par ailleurs, que pensez-vous du fonds Euro Exclusif de Boursorama et de sa clause qui consiste à interdire les arbtrages du fonds Euro Exclusif vers le fond Eurosima ?

Bien à vous,