Comment profiter des baisses du marché avec les produits dérivés ?

Vous savez, un bonus cappé avec une barrière à 25%, si le marché baisse d’une vingtaine de pourcents et que le sous-jacent du bonus cappé suis cette baisse dans son ordre de grandeur, alors il est parfaitement possible de faire du 8/12% sur un marché qui en perd 20… c’est quand même pas mal.

Pour ce qui est des turbos put, plus la baisse est forte, plus l’augmentation du cours du dérivé est importante.
Un turbo avec un faible levier de 3 fera +60% sur une baisse de 20% de son sous-jacent… là encore c’est plutôt pas mal !

Après je suis bien conscient qu’il est possible de faire des *2, *3, … grâce à certains produits. Mais outre un risque qui me semble élevé, je ne connais pas du tout ces produits.

Merci AnrvalIngofson. J’avais vu passer le post de Ostal (enfin je crois que c’était Ostal) il y a trois ou quatre semaines et qui évoquais ces produits.

J’ai d’ailleurs hésité à en prendre peu après avoir lu son message. Ce qui m’a fait ne pas franchir le pas c’est que je suis bien incapable d’évaluer quel niveau pourrais être atteindre (tant à la baisse qu’à la hausse).
Je trouve donc le fait que ce soit flooré / cappé de la sorte fait croître le risque de perte.

La solution pourrait peut-être être de prendre des positions très faibles sur des positions ayant très peu de chance d’être gagnantes, histoire de jouer le "jackpot" le jour où le marché dégringolera d’un seul coups.
Oui, j’aurais plutôt tendance à me positionné sur des baisses que sur des hausses de marché. Mais cela resterait plus un "jeu" qu’un réel investissement. Et ça, bien que je sois plutôt joueur à la base, j’ai du mal à me positionner là-dessus.

Neo45 a écrit :

Pour ce qui est des turbos put, plus la baisse est forte, plus l’augmentation du cours du dérivé est importante.
Un turbo avec un faible levier de 3 fera +60% sur une baisse de 20% de son sous-jacent… là encore c’est plutôt pas mal !

Je ne suis pas d’accord, la valeur du levier va varier en fonction de la distance à la valeur de désactivation. Si vous vous rapprochez du KO, le levier va augmenter et vous allez perdre de l’argent de plus en plus vite. Si vous vous éloignez du KO, l’effet de levier va baisser et vous allez gagner de l’argent de moins en moins vite. Ca serait trop facile sinon !
Donc pour reprendre votre exemple, sur une baisse de 20% de l’indice, votre turbo put gagnera bien moins que 60%.
J’ai recherché comment calculer la variation du levier en fonction de l’éloignement au KO car çette information m’aiderait bien dans mes stratégies bonus+turbo, mais je n’ai pas trouvé d’info sur le sujet.

Quant à la couverture d’un portefeuille par un turbo sur le moyen-long terme, je ne le pratique pas car je pense qu’il faut avoir un avis tranché. Soit on estime que le marché va monter et on ne se couvre pas, soit on estime qu’il va baisser et on se couvre fortement. votre achat d’un petit peu de turbo put est à mon avis surtout psychologique pour vous rassurer.
Je préfère utiliser un turbo sur indice sur des échéances très courtes, pour faire un coup, sur une élection, ou un brexit par exemple. Et encore, avec la variation de l’effet de levier expliquée plus haut, on a plus à perdre qu’à gagner, comme au casino. Mais c’est amusant.

On peut aussi se couvrir à court terme pour éviter justement qu’un élément extérieur au marché (élection par exemple) n’ait une influence sur son portefeuille. Si le marché sur-réagit à la baisse, le turbo couvre la perte de valeur des actions. Si le marché sur-réagit à la hausse, ce sera aussi une opération neutre également. Le risque lié à l’élément extérieur ponctuel est alors annulé.

Ce qui m’étonne, c’est qu’avec votre formule, le cours du turbo est directement proportionnel au cours du sous-jacent puisque parité et barrière (à votre nuance près) sont fixes.
Je ne comprends donc pas comment l’effet de levier peut varier en fonction de la distance à la barrière (ce que j’ai souvent vérifié de façon empirique). Il devrait rester fixe sur les deux cours sont corrélés.

Bonsoir à vous,

Cette file est intéressante ainsi que vos portefeuilles!
J’avoue que les put floorés sont intéressants dans une optique de protection de capital avec pourquoi pas une association à un ETF short type bx4 ou spxu ou un turbo infini best.

Une assurance anti-krach est sécurisante pour l’esprit, c’est ça ou du cash (actuellement quasiment 50% de mes PEA).
Je pourrai investir ces 50% dans un ETF dividende distribuant type VEUR si j’étais protégé contre la baisse car je trade déjà des valeurs très volatiles (VK nanobiotix ERA Altice CGG …)

Je ne vois pas de turbo infini en portefeuille, personne sur ce type de produit en ce moment?
Quels émetteurs conseillez vous pour certificats et put floorés?
Celui cité a du être désactivé ou retiré.

Amicalement.

Bonjour,

C’est un excellent avis,merci neo.
Etre short sur une période assez longue, c’est accepter une perte liée au facteur temps (vad options warrants futures), je n’ai pas vu de solution miracle.

Cette perte lié au taux d’intérêt avec un changement de la barrière ça inquiète.
En pratique la barrière descend pour un  put je suppose, une idée du % de perte?

Pour le BX4, j’ai lu que la perte due au beta-slippage est de 8 à 10% par an.
Pour le SPXU short*3 sp500.

Si vous avez des exemples précis en ce moment et une méthode pour sélectionner vos turbos je suis en pleine réflexion.

Amicalement

J’ai lu pas mal depuis hier, la discussion sur le portefeuille Ostal notamment.

Les bonus cappés sont en effet un bon outil dans un CTO avec un bon amortissement pour des "petites" corrections.

Les put floorés semblent être de bons outils pour couvrir partiellement mes PEA contre de petites corrections.
Par contre pour une correction plus importante ce ne sera pas suffisant donc je cherche les produits les plus adaptés (perte quasi assurée mais bon sommeil!), options, futures ou certificat.

Je vois qu’il existe des put floorés + mais pas chez Commerzbank.

Documentation:
Site Commerzbank, le lien a changé:

https://www.bourse.commerzbank.com/Site … Floors.pdf

Amicalement

Dernière modification par stef8080 (22/08/2018 16h52)

Finalement, les options sur indices me semblent moins risquées que les turbos notamment l’association de stratégie de ce type que certains utilisent (cf forum andlil)

achat de put à -5% sur le sous-jacent
vente de call  à +5% sur le sous-jacent pour rembourser partiellement le put avec une échéance plus longue bien sur que le put
Au final une perte légère si les indices montent normalement et une bonne assurance si ça baisse.

Et achat de put en dehors de la monnaie comme anti-krach pour des sommes modiques.
exemple: option put cac40 nov 2018 4400 pour 7 soit 70 euros, avec un cac sur le support à 4000 il vaudrait à l’échéance  environ 4000 euros.

Qui pratique ce type de stratégies dans son portefeuille?
Malheureusement chez Boursedirect ce ne sera pas possible, Binck parfait pour options-futures

J’arrête mon monologue et m’en excuse, la stratégie de cette file ne semble pas intéresser les rentiers qui lui préfère un allègement en cash avant ou lors des secousses.