Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 20/09/2018 23h11
- Ben31
- Membre (2017)
- Réputation : 1
Bonsoir à tous,
Après plusieurs mois de recherche j’ai enfin trouvé un bien qui correspond à mes critères. Rencontrant des difficultés dans le processus d’achat, je fais appel à votre connaissance de la loi et votre expérience.
Après la visite du bien, je fais une proposition d’achat début Aout, contre-signée par le vendeur. L’offre d’achat, vérifiée par mon notaire, est conforme et stipule que le compromis de vente doit être signé dans le mois suivant la date d’offre d’achat.
Au cours des discussions pré-compromis, le notaire du vendeur et mon notaire s’aperçoivent que le propriétaire a donné congé au locataire pour vendre (ce qui lui ouvre un droit de préemption). Le problème est que le propriétaire a donné congé au locataire bien trop tôt par rapport à son bail (3/6/9).
Voici le détail:
Date de la demande de congé: 07/2018
Date de fin de validité du bail: 10/2019
[url=https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F929 a écrit :
"service-public.fr"[/url]]Le bailleur peut donner congé au locataire à l’échéance du bail.
La notification doit être adressée au locataire au moins 6 mois avant la fin du bail.
Ce délai court à partir du moment où le locataire a reçu la notification.
Toutefois, rien n’interdit au bailleur de donner congé à une date antérieure à la date d’expiration du bail : le congé délivré pour une date prématurée n’est pas nul, mais prend effet à la date pour laquelle il aurait dû être donné (c’est-à-dire la date d’échéance du bail).
Pendant ce délai, le locataire n’est redevable du loyer et des charges que pour le temps réel d’occupation du logement.
A la réception de l’offre, le locataire a rédigé une lettre de résiliation de bail pour quitter le logement; celui-ci étant muté et n’ayant pas envie d’acheter l’appartement.
Pour résumer, en faisant une demande de congé 15 mois avant le terme du bail, le vendeur a ouvert un droit de préemption au locataire. Seulement, le fait qu’il l’ai fait trop tôt décale la date d’effectivité à 6 mois avant la fin du bail initial, à savoir 04/2019.
En conséquence, la vente du logement est bloquée jusqu’au 04/2019 car si le locataire souhaite acheter le logement en Avril il est prioritaire.
Mon notaire me propose 2 alternatives:
1/ Que le propriétaire fasse annuler la demande de congé, ce qui coûte environ 1500€;
2/ Faire une vente longue et signer l’acte définitif en Avril.
D’après le notaire du vendeur, le vendeur estime que mon notaire et moi-même cherchons des excuses pour ne pas faire la vente rapidement. Par conséquent, le vendeur ne souhaite plus me vendre l’appartement et m’a informé de sa volonté de ne plus avoir de contact avec moi. Il justifie son acte en disant que l’offre d’achat stipulait que le compromis devait être signé dans un délais d’un mois et que ce délais est passé.
Nous n’avons pas signé le compromis de vente dans les temps car les documents du Syndic de copropriété n’ont toujours pas été transmis à mon notaire.
Pour conclure, j’ai besoin de votre avis car je n’arrive pas à avoir les idées claires sur les responsabilités de chacun et mes possibilités d’amener le vendeur à effectuer la vente comme convenu dans l’offre d’achat.
Par avance, merci de vos retours.
Ben31
Mots-clés : offre achat, préemption, renonciation
Hors ligne
#2 20/09/2018 23h22
- AleaJactaEst
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 245
“ENTP”
Bonjour, je crois que vous avez déjà les réponses à vos questions.
Pouvez vous éventuellement développer pourquoi est que annulé le congé du locataire coûterait 1500€ ?
A priori le vendeur est engagé. S’il ne veut plus vendre, il le "contraindre" n’est en pratique jamais facile.
A vous de voir ce que vous voulez
Hors ligne
#3 20/09/2018 23h33
- Ben31
- Membre (2017)
- Réputation : 1
Merci pour cette réponse rapide.
Concernant l’annulation du congés, le notaire me dit que c’est le coût des démarches pour qu’un huissier de justice annule officiellement le document. Je n’ai malheureusement pas beaucoup plus d’informations sur ce point.
Concernant ce que je veux, je veux l’appartement dans les conditions qui ont été signé dans l’offre d’achat. Finalement, je veux simplement que le vendeur respecte ses engagements quitte à faire une vente longue. Seulement d’après les dires du notaire du vendeur, celui-ci chercherait un autre acheteur, quitte à faire la vente alors que le droit de préemption n’est pas clos.
Il me semble que le vendeur veut vendre rapidement, quitte à le faire illégalement et ça ne semble pas interpeller son notaire. Ce point me fait me poser des questions…
Hors ligne
#4 20/09/2018 23h37
- AleaJactaEst
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 245
“ENTP”
Le notaire du vendeur bluff un peu être un peu, car il sait que de contraindre judiciairement une vente n’est pas facile.
N’hésitez pas à mettre la pression sur votre notaire pour lui dire combien vous souhaitez réaliser cette vente. Il sera répondre à son confrère.
Hors ligne
#5 20/09/2018 23h43
- corsaire00
- Membre (2013)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 213
Bonsoir,
"Après la visite du bien, je fais une proposition d’achat début Août, contre-signée par le vendeur. L’offre d’achat, vérifiée par mon notaire, est conforme et stipule que le compromis de vente doit être signé dans le mois suivant la date d’offre d’achat."
Vous avez effectivement la réponse. Le vendeur n’est plus engagé vis à vis de vous quelque soit la cause pour laquelle le compromis n’a pas été signé.
Hors ligne
#6 20/09/2018 23h53
- petitbiscuit
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Bonsoir,
La question de savoir si le vendeur est où n’est pas engagé se discute et je ne parierais pas sur le sens d’une decision de justice. Cela dépendra notamment de sa responsabilité dans l’absence de signature du compromis dans le mois.
Quoi qu’il en soit, si vous souhaitez avoir une posture contentieuse, vous pouvez demander en justice (via un avocat) d’obtenir une sûreté sur le bien (une hypothèque judiciaire) le temps que la question soit résolue. Le plus probable dans ce cas est que le vendeur préfère finalement vous vendre pour s’épargner une procédure assurément plus longue que les délais que vous évoquez.
Seulement, vous aurez également quelques frais d’avocat…
Bav
Hors ligne
#7 21/09/2018 00h12
- Neo45
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 534
Ben31 a écrit :
A la réception de l’offre, le locataire a rédigé une lettre de résiliation de bail pour quitter le logement; celui-ci étant muté et n’ayant pas envie d’acheter l’appartement.
Pour résumer, en faisant une demande de congé 15 mois avant le terme du bail, le vendeur a ouvert un droit de préemption au locataire. Seulement, le fait qu’il l’ai fait trop tôt décale la date d’effectivité à 6 mois avant la fin du bail initial, à savoir 04/2019.
En conséquence, la vente du logement est bloquée jusqu’au 04/2019 car si le locataire souhaite acheter le logement en Avril il est prioritaire.
Je ne comprends pas tout là… Puisque le locataire est parti de lui même pour des raisons qui lui sont propres, il n’est plus locataire de l’appartement. Il a donc renoncé à l’ensemble de ses droits s’y rapportant (y compris le droit de préemption).
Je ne vois pas à quel titre il pourrait faire volte face en avril 2019 ?
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
Hors ligne
#8 21/09/2018 04h31
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
Comme souvent, tout monde à raison et cela n’avance pas… à votre place, j’aurai signé/je signerai le compromis car c’est au vendeur de démontrer le refus de préemption de son ancien locataire. Une fois que le compromis est signé, vous refusez de signer l’acte définitif tant que le refus de préemption du locataire n’est pas démontré. C’est votre notaire qui est frileux. Tout dépend du contenu du courrier envoyé au locataire. Mais n’oublions pas qu’il ne sera bientôt plus locataire et que le droit de préemption disparaît de fait.
Par contre, à la signature du compromis, ne versez pas d’acompte. Ça vous évitera de courir après votre argent si le locataire achete finalement l’appartement.
Faire et laisser dire
Hors ligne
#9 21/09/2018 07h33
- Ben31
- Membre (2017)
- Réputation : 1
Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses.
petitbiscuit a écrit :
Quoi qu’il en soit, si vous souhaitez avoir une posture contentieuse, vous pouvez demander en justice (via un avocat) d’obtenir une sûreté sur le bien (une hypothèque judiciaire) le temps que la question soit résolue. Le plus probable dans ce cas est que le vendeur préfère finalement vous vendre pour s’épargner une procédure assurément plus longue que les délais que vous évoquez.
Seulement, vous aurez également quelques frais d’avocat…
Information très intéressante, savez-vous à combien peuvent se chiffrer les frais d’avocats environ ?
Neo45 a écrit :
Je ne comprends pas tout là… Puisque le locataire est parti de lui même pour des raisons qui lui sont propres, il n’est plus locataire de l’appartement. Il a donc renoncé à l’ensemble de ses droits s’y rapportant (y compris le droit de préemption).
Je ne vois pas à quel titre il pourrait faire volte face en avril 2019 ?
Mon notaire me dit que le droit de préemption est decorrélé du bail. Le locataire a en effet quitté l’appartement depuis mais son droit de préemption n’en a pas été impacté. Mes connaissances sur le sujet viennent exclusivement de mon notaire, donc si vous avez un texte l’égale stipulant que la libération du logement par le locataire annule le droit de préemption, je suis intéressé pour le voir.
lachignolecorse a écrit :
à votre place, j’aurai signé/je signerai le compromis car c’est au vendeur de démontrer le refus de préemption de son ancien locataire. Une fois que le compromis est signé, vous refusez de signer l’acte définitif tant que le refus de préemption du locataire n’est pas démontré. C’est votre notaire qui est frileux. Tout dépend du contenu du courrier envoyé au locataire. Mais n’oublions pas qu’il ne sera bientôt plus locataire et que le droit de préemption disparaît de fait.
Par contre, à la signature du compromis, ne versez pas d’acompte. Ça vous évitera de courir après votre argent si le locataire achete finalement l’appartement.
Vous évoquez aussi le fait que la libération du logement annule le droit de préemption, avez-vous une source fiable svp ?
Concernant le compromis, la vendeuse refuse de trouver une date avec son notaire et ne réponds ni à mes appels ni à mes messages.
Concernant l’accompte, l’offre d’achat stipulait « Au terme du compromis, il pourra être versé un dépôt de garantie de xxxx€. »: comment est-ce que je peux renoncer à verser un acompte sachant que je m’y suis engagé ?
Hors ligne
#10 21/09/2018 07h54
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
Ben31 a écrit :
Vous évoquez aussi le fait que la libération du logement annule le droit de préemption, avez-vous une source fiable svp ?
Concernant le compromis, la vendeuse refuse de trouver une date avec son notaire et ne réponds ni à mes appels ni à mes messages.
Concernant l’accompte, l’offre d’achat stipulait « Au terme du compromis, il pourra être versé un dépôt de garantie de xxxx€. »: comment est-ce que je peux renoncer à verser un acompte sachant que je m’y suis engagé ?
Non je n’ai pas de source, c’est juste de la logique. Pour le rdv pour la signature du compromis, passez par votre notaire. C’est votre notaire qui doit insister.
Pour le dépôt de garantie, à voir avec votre notaire aussi. Je pense que personne ne vous poursuivra si vous demandez à modifier cette clause dans le compromis. Personnellement, je ne verse jamais d’acompte. Certes, ça rassure le vendeur mais en fait, c’est juste la trésorerie du notaire du vendeur qui en profite au détriment de la votre.
Donc mettez vous d’accord avec votre notaire pour avancer. Pour le problème du droit de préemption du locataire, ce n’est pas votre souci. Vous aurez juste à demander (via votre notaire) les preuves que l’option est levée en bonne et due forme quelques semaines avant la signature finale.
Pour le non respect de la signature dans le mois qui suit l’offre d’achat, il faut voir qui a traîné des pieds pour le rdv. A priori c’est au notaire du vendeur de faire la proposition de date.
Faire et laisser dire
Hors ligne
#11 21/09/2018 08h43
- Neo45
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 534
Ben31 a écrit :
Mon notaire me dit que le droit de préemption est decorrélé du bail. Le locataire a en effet quitté l’appartement depuis mais son droit de préemption n’en a pas été impacté. Mes connaissances sur le sujet viennent exclusivement de mon notaire, donc si vous avez un texte l’égale stipulant que la libération du logement par le locataire annule le droit de préemption, je suis intéressé pour le voir.
Tout comme Lachignolecorse, je n’ai pas de source. Il s’agit pour moi aussi de logique. Je trouverai totalement absurde que quelqu’un n’habitant plus un logement puisse conserver des droits dessus. Qui plus est un droit de préemption.
Ne pouvez-vous pas vous renseigner auprès d’un second notaire, voir d’un agent immobilier ?
Après on peut fort logiquement supposer que votre notaire a de biens meilleures connaissances que moi à ce niveau là. C’est même à espérer, sans quoi je vous souhaite bonne chance…
Ben 31 a écrit :
Concernant l’accompte, l’offre d’achat stipulait « Au terme du compromis, il pourra être versé un dépôt de garantie de xxxx€. »: comment est-ce que je peux renoncer à verser un acompte sachant que je m’y suis engagé ?
Vous remuez actuellement ciel et terre pour que votre interlocuteur honore ses engagements envers vous, quant à la signature du compromis de vente.
Ne trouvez-vous pas un peu contradictoire, de votre côté, d’essayer de revenir sur des engagements que vous avez pris envers ce même interlocuteur ?
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
Hors ligne
#12 21/09/2018 08h56
- corsaire00
- Membre (2013)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 213
Dans ce type de configuration:
vous bloquez le vendeur en signant le compromis dans le délai mentionné dans l’offre d’achat accepté avec une clause suspensive pour régler la situation liée au locataire.
soit vous laissez passé le délai fixé de l’offre d’achat et dans ce cas le vendeur est libre.
Un contentieux n’a pas de sens et aucune chance d’aboutir. Aucune des parties n’est plus liée contactuellement et le vendeur n’a plus la volonté de vous vendre le mien.
Quand à démontrer que la promesse n’a pas été signée dans le délai de l’offre d’achat par la faute du vendeur bon courage.
Je me répète mais la situation est claire.
Hors ligne
#13 21/09/2018 09h53
- Canyonneur75
- Membre (2018)
Top 50 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 318
Bonjour,
Le droit de préemption du locataire semble perdurer après la libération des lieux :
L’article 15 de la loi de 89 précise :
"Lorsqu’il est fondé sur la décision de vendre le logement, le congé doit, à peine de nullité, indiquer le prix et les conditions de la vente projetée. Le congé vaut offre de vente au profit du locataire : l’offre est valable pendant les deux premiers mois du délai de préavis."
et ne distingue pas le cas où le locataire part avant le début ou pendant les 2 premiers mois du préavis.
Il suggère aussi, dans un cas particulier, que le locataire peut ne plus être dans les lieux :
"Dans le cas où le propriétaire décide de vendre à des conditions ou à un prix plus avantageux pour l’acquéreur, le notaire doit, lorsque le bailleur n’y a pas préalablement procédé, notifier au locataire ces conditions et prix à peine de nullité de la vente. Cette notification est effectuée à l’adresse indiquée à cet effet par le locataire au bailleur ; si le locataire n’a pas fait connaître cette adresse au bailleur, la notification est effectuée à l’adresse des locaux dont la location avait été consentie. Elle vaut offre de vente au profit du locataire. Cette offre est valable pendant une durée d’un mois à compter de sa réception. L’offre qui n’a pas été acceptée dans le délai d’un mois est caduque"
Par ailleurs, la cour de cassation a estimé par un arrêt du 10 décembre 2008 dans un cas ou les locataires sont restés dans les lieux que :
"les effets du congé pour vente donné par anticipation doivent être reportés à la date pour laquelle le congé aurait dû être donné de sorte que le propriétaire est lié par son offre de vente jusqu’à l’expiration des deux premiers mois du délai de préavis"
Canyonneur
Dernière modification par Canyonneur75 (21/09/2018 10h31)
Hors ligne
#14 21/09/2018 10h28
- perecastor
- Membre (2014)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 243
Bonjour,
Puisque nous sommes dans le cadre d’une discussion générale, je vous soumets un autre cas un peu exotique qui vient de m’arriver.
Dans le cadre d’une vente d’un appartement, j’ai signé une promesse de vente avec une acheteuse, à l’époque célibataire. Une fois le délais de rétractation passé et son financement acquis, nous avons programmé une signature pour l’acte authentique.
Entre temps l’acheteuse s’est mariée, sans qu’il soit fait de contrat de mariage, donc sous le régime de la communauté réduite aux acquêts.
La notaire m’a appelé hier soir pour reporter la signature de l’acte authentique prévue ce matin, car elle vient de réaliser que le mari a également le droit à un délai de rétractation qu’il faut purger, soit 10 jours après la signature d’un document (lequel ?) à son étude ce matin.
Même s’il semble que ledit mari ne va pas bloquer la vente et se rétracter, je m’interroge sur l’issue potentielle de la vente s’il venait à se rétracter ? Selon moi l’acheteuse resterait engagée et devrait faire son affaire personnelle de la situation vis-à-vis de son nouvel époux. Mais puisque les époux sont désormais financièrement solidaires (y compris en ce qui concerne les dettes contractées), je ne vois pas trop comment cela serait possible ?
Hors ligne
#15 21/09/2018 11h29
- xazh
- Membre (2013)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 424
@perecastor
Ce que je comprends, c’est que le compromis a été signé avant le mariage …
A mon sens, le notaire met des bretelles en plus de sa ceinture, parce que théoriquement, la vente est acquise depuis le compromis, faute d’annulation par rétractation ou conditions suspensives.
Le bien est, toujours théoriquement, un bien propre de Mme puisqu’acquis antérieurement au mariage.
Que Mme finance son emprunt via des revenus devenus communs, c’est un problème classique de récompense en cas de dissolution du mariage, ca ne vous concerne pas.
On reste dans du théorique, donc je laisserai faire, mais si Mr utilise son "délai de rétractation", il serait possible de contester la validité de cette rétractation au motif que Mme est, du fait du code civil sur la vente parfaite, engagée depuis cet avant-contrat, donc bien avant le mariage.
Hors ligne
#16 21/09/2018 12h08
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
Par rapport au cas initial de ce fil : encore faut-il savoir comment le congé a été rédigé. Etat-il conforme à loi, et notamment, comportait-il l’offre de vente avec l’indication du prix ?
Cas 1) Le congé n’était pas conforme. Mon interprétation est que le congé était donc nul. Donc il n’y a pas de droit de préemption puisque le congé était nul. Ensuite, le locataire a lui-même donné congé, c’est celui-ci qui s’applique.
Cas 2. Le congé était conforme, le locataire a lui-même donné congé, on peut donc en déduire que le locataire ne voulait pas acheter. A partir de là, deux cas :
Cas 2.1) le bien vous est ensuite vendu au prix indiqué dans l’offre reçu par le locataire.
On peut certes raisonner comme votre notaire, dire que le droit de préemption s’applique à partir de 6 mois avant la date d’expiration du bail, et qu’il faut donc attendre 4 mois avant la date d’expiration du bail pour être sûr que le locataire ne voulait pas acheter (puisque délai de réponse de 2 mois comme indiqué par la jurisprudence citée par Canyoneur, ce qui mène donc en juin 2019). Moi, je suis quand même très tenté de considérer qu’en donnant lui-même congé, le locataire a donné réponse qu’il ne voulait pas acheter. Donc, à mon humble avis, ce cas est inoffensif.
Cas 2.2) le bien vous est ensuite vendu moins cher que le prix indiqué dans l’offre reçue par le locataire. C’est très important, car la loi veut que le propriétaire adresse une nouvelle offre à ces conditions ; et le locataire a alors un mois pour acheter, même s’il n’est plus locataire à ce moment-là. Cf. cette jurisprudence Cour d’appel de Dijon, du 23 mai 2000, 98/02249 | Legifrance trouvée ici : Le droit de préemption de l?ex-locataire déguerpissant - Maître Damien VIGUIER, avocat
Vous noterez, lors d’une lecture attentive de ce jugement, que le notaire qui est informé du droit de préemption du locataire engagerait sa responsabilité ; dans le cas jugé, le vendeur est reconnu seul responsable car le notaire n’était pas au courant du congé donné donc du droit de préemption ; votre notaire a donc tout à fait raison d’être méfiant dès lors qu’il est courant qu’il a été délivré un congé pour vendre. C’est notamment pour cela qu’un notaire qui prépare la vente d’un logement vide demande copie du dernier bail et du congé.
Conclusions :
- votre notaire a raison de se méfier, car sa responsabilité pécuniaire serait engagée si la vente était ensuite reconnu nulle parce qu’il n’a pas tenu compte du droit de préemption du locataire.
- le vendeur a eu grand tort de délivrer un congé pour vendre ; car s’il avait communiqué avec son locataire, il aurait appris que celui-ci comptait partir pour cause de mutation, donc qu’il suffisait d’attendre ; et de toute façon il était stupide de donner pour vendre en 2018 en espérant vendre dans la foulée, alors que l’échéance du bail est en octobre 2019 ; désormais, ce congé pour vendre risque de l’empoisonner pour réaliser cette vente, tant que les délais ne seront pas purgés.
- je partage l’analyse de corsaire00 : vu que le délai d’un mois est passé sans que le compromis soit signé, l’offre est caduque et vous n’avez rien à gagner à rentrer en contentieux sur ce cas. Oubliez-le et laissez le vendeur se démerder avec les difficultés qu’il s’est crée tout seul !
perecastor : si je comprends bien, c’est le mari qui a signé un document ce matin ? Pas vous ?
Je ne vois pas bien comment un document que vous n’avez pas signé peut changer les termes d’une promesse que vous avez signée avec l’acheteuse !
Habituellement, une promesse de vente comporte une date limite de réitération et une indemnité d’immobilisation, classiquement 10 %. Si la date limite et dépassée sans réitération, l’indemnité vous est acquise et vous n’êtes pas forcé de vendre.
Si le document signé ce matin amène à ce que l’acheteuse renonce à la vente dans le nouveau délai de 10 jours, ou même qu’il amène seulement à dépasser la date limite de réitération, ça pourrait déboucher sur des contentieux bien gratiné. Je vous souhaite que la vente se fasse sans encombre car il n’est jamais plaisant de rentrer dans un contentieux… même quand on gagne à la fin.
Dernière modification par Bernard2K (21/09/2018 13h30)
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#17 21/09/2018 12h49
- Stinky
- Membre (2015)
- Réputation : 64
J’ai eu un peu le même cas, congé pour vente donné au locataire et mon notaire se rend compte que le congé pour vente a été donné au prix FAI (qui était le prix d’achat), sauf que le locataire et le propriétaire se connaissant, le congé pour vente aurait dû être fait au prix net vendeur (aucune raison de payer pour la mise en relation puisqu’ils se connaissent déjà).
Cela a retardé de 3 semaines la signature de l’acte authentique car il a fallu que le locataire envoie un courrier au notaire stipulant qu’il renonçait à l’achat. Par la suite, tout s’est bien déroulé pour la signature (hormis le départ du locataire mais c’est une autre histoire).
Bref, une de solutions qui peut convenir à tout le monde sans passer par la case procès ou autre serait que le locataire de l’époque envoie un courrier à l’actuel proprio précisant qu’il renonce à l’achat. Franchement ça vaut peut être le coup de l’appeler si vous avez son numéro, quitte à lui filer un billet de 50€ pour le dédommager des 10 minutes qu’il va prendre à écrire le courrier et le poster.
Ça arrangerait tout le monde et permettrait également au vendeur de pouvoir vendre avant Juin 2019.
Le piment c'est comme l'autoroute, on paye à la sortie XD
Hors ligne
#18 21/09/2018 13h00
- xazh
- Membre (2013)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 424
Stinky a écrit :
J’ai eu un peu le même cas, congé pour vente donné au locataire et mon notaire se rend compte que le congé pour vente a été donné au prix FAI (qui était le prix d’achat), sauf que le locataire et le propriétaire se connaissant, le congé pour vente aurait dû être fait au prix net vendeur (aucune raison de payer pour la mise en relation puisqu’ils se connaissent déjà).
C’est une absurdité sans nom d’un notaire !
Le vendeur doit proposer le même prix de vente à tous, et les frais d’agence ne viennent pas en sus mais en moins sur le prix de vente réel. Le prix de vente, c’est celui que l’acheteur met sur la table pour acquérir le bien.
Le propriétaire n’a d’ailleurs pas le droit de proposer le bien sur le boncoin par exemple à un prix inférieur au prix d’agence validé par le mandat (jurisprudence dense). Idem, s’il consent une baisse de prix FAI à une agence, il doit répercuter ce prix sur tous les canaux de vente et réenclencher le droit de préemption du locataire.
Et ce même si la baisse de prix provient d’une modification di montant de la commission d’agence.
Hors ligne
#19 21/09/2018 18h10
- Ben31
- Membre (2017)
- Réputation : 1
Neo45 a écrit :
Vous remuez actuellement ciel et terre pour que votre interlocuteur honore ses engagements envers vous, quant à la signature du compromis de vente.
Ne trouvez-vous pas un peu contradictoire, de votre côté, d’essayer de revenir sur des engagements que vous avez pris envers ce même interlocuteur ?
Si, je pense d’ailleurs ne pas revenir sur ce point si la signature du compromis avait lieu.
Bernard2K a écrit :
Cas 2.2) le bien vous est ensuite vendu moins cher que le prix indiqué dans l’offre reçue par le locataire. C’est très important, car la loi veut que le propriétaire adresse une nouvelle offre à ces conditions ; et le locataire a alors un mois pour acheter, même s’il n’est plus locataire à ce moment-là. Cf. cette jurisprudence Cour d’appel de Dijon, du 23 mai 2000, 98/02249 | Legifrance trouvée ici : Le droit de préemption de l?ex-locataire déguerpissant - Maître Damien VIGUIER, avocat
Vous noterez, lors d’une lecture attentive de ce jugement, que le notaire qui est informé du droit de préemption du locataire engagerait sa responsabilité ; dans le cas jugé, le vendeur est reconnu seul responsable car le notaire n’était pas au courant du congé donné donc du droit de préemption ; votre notaire a donc tout à fait raison d’être méfiant dès lors qu’il est courant qu’il a été délivré un congé pour vendre. C’est notamment pour cela qu’un notaire qui prépare la vente d’un logement vide demande copie du dernier bail et du congé.
Conclusions :
- votre notaire a raison de se méfier, car sa responsabilité pécuniaire serait engagée si la vente était ensuite reconnu nulle parce qu’il n’a pas tenu compte du droit de préemption du locataire.
- le vendeur a eu grand tort de délivrer un congé pour vendre ; car s’il avait communiqué avec son locataire, il aurait appris que celui-ci comptait partir pour cause de mutation, donc qu’il suffisait d’attendre ; et de toute façon il était stupide de donner pour vendre en 2018 en espérant vendre dans la foulée, alors que l’échéance du bail est en octobre 2019 ; désormais, ce congé pour vendre risque de l’empoisonner pour réaliser cette vente, tant que les délais ne seront pas purgés.
- je partage l’analyse de corsaire00 : vu que le délai d’un mois est passé sans que le compromis soit signé, l’offre est caduque et vous n’avez rien à gagner à rentrer en contentieux sur ce cas. Oubliez-le et laissez le vendeur se démerder avec les difficultés qu’il s’est crée tout seul !
La constance de la qualité de vos interventions m’impressionnera toujours.
Nous sommes justement dans le cas 2.2) car le prix a été négocié. Je vais maintenant définir avec mon notaire la meilleure issue à cette situation.
Merci à vous tous pour votre aide précieuse.
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “rétractation du vendeur après signature d'une offre d'achat ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
13 | 2 614 | 30/08/2017 15h39 par Ours | |
81 | 20 222 | 07/05/2018 11h43 par lachignolecorse | |
39 | 5 359 | 07/05/2021 14h52 par Tchouikov | |
6 | 1 298 | 05/12/2018 18h25 par Pierrot31 | |
7 | 973 | 19/03/2020 13h32 par Vibe | |
4 | 1 877 | 11/08/2015 10h02 par gunday | |
6 | 2 326 | 13/09/2016 23h09 par Bernard2K |