Meilleur contrat d'assurance-vie pour ses placements ?

Merci pour le conseil. De toute façon j’ai ouvert ces assurances vie pour prendre date il y a tres peu dessus.

- Je vais commencer des versements réguliers sur le fond euro exclusif de boursorama.
- Je vais regarder du coté des gestions pilotées aussi. Que pensez vous du mandat offensif (+11,58% net l’année derniere) ?

Merci pour toutes vos infos. Je vais creuser le sujet sur les UC et les produits à mettre dedans.

- Mais l’assurance vie pilotée de boursorama ne nécessite pas de s’en occuper non ? Pensez vous que cela soit un placement passif fiable ?

Merci pour ce graph tres instructif. justement je m’interesse aussi aux trackers world dans un PEA depuis que j’ai lu le livre epargnant 3.0

Par contre les trackers se sont pris une claque -5% en 2 jours… cela n’engage pas la confiance avant de se lancer dans cette methode.

Je me lance dans le choix de mes AV et je couche sur papier mes pensées !

Ma présentation est ici : Info - Forums des investisseurs heureux

Pour un résumé simple, j’ai un capital et une épargne mensuelle à placer, j’ai ouvert un PEA (ETF Lazy) et je cherche à ouvrir plusieurs AV.
Répartition cible : 80% PEA / 20% AV fond euros
Placement de départ : 48000€ / 12000€
Placement mensuel (avec une hausse au cours du temps) : 200€ / 50€

Je cherche donc simplement un bon fond euro sans prendre part en UC.

Mon choix se porte sur les deux AV suivantes :

Avenir chez le courtier Linxea
Assureur Suravenir, contrat individuel, 0,6% de frais
Avec un arbitrage vers le fond euros car une part des versements est obligatoirement en UC.

Boursorama Vie chez Boursorama.
Assureur Generali, contrat collectif, 0,75% de frais.

Les deux assurances vie me permettent de diversifier les assureurs, Boursorama Vie semble un peu moins bien sur papier actuellement (que nous réserve l’avenir?) mais me permets d’avoir accès à une carte de crédit plus intéressante pour moi.

Comment choisissez vous votre répartitions entre les AV ?

Le courtier Linxea propose deux assurances vie supplémentaires chez des assureurs différents Spirit (Spirica) et Zen (Apicil), les frais d’adhésion sont de 500€ chaque, j’hésite à prendre date également.

Pour mon fils j’aimerais ouvrir deux assurances vie, une à mon nom et une à son nom.
Les deux AV sont à horizon long terme, plus de 15 ans.
Celle à mon nom sera donc alimentée par ma compagne et moi-mémé, avec un profil agressif (90% ETF world / 10% fond euros) avec un arbitrage dans le temps pour remplir le fond euros à l’approche de sa majorité.
=>avantage, on choisira l’utilisation du capital et on se permet plus de risques pour un meilleur rendement.
Je pense partir sur Linxea Spirit

Celle à son nom sera alimentée par les dons de la famille (fêtes, anniversaire) bien plus équilibrée avec un allocation cible (40%ETF world / 60% fond euros) avec un arbitrage dans le temps pour remplir le fond euros à l’approche de sa majorité.
=>avantage la famille verse bien au nom de l’enfant et on gère le contrat en bon père de famille.
Je pense partir sur Linxea Avenir à nouveau.

Est-ce que je rate quelques choses dans mes réflexions ?

Edit : vilaine faute, j’espère ne pas trop en laisser passer

Dernière modification par Erka (29/11/2018 09h29)

@ Erka.
Si le critère de choix est simplement un bon fond euro, je ne comprend pas exactement pourquoi vous limitez votre choix au contrat AV en ligne. Y-a-t-il une raison?

Concernant votre fils, si c’est un contrat à votre nom, par principe ce n’est pas à lui donc je ne comprends pas bien en quoi le premier contrat le concerne spécifiquement. Vous pourrez bien lui donner de l’argent provenant de n’importe quel autre support quand vous le jugerez utile.

Bien à vous,
cat

@maxicool :

Merci pour la confirmation de la possibilité d’arbitrage !
J’ai beaucoup lu vos interventions sur le forum et sur votre blog, content de voir que j’ai saisi une partie de vos propos

@cat :

Quelques pistes de bons fonds euros hors ligne pour me permettre de creuser ?

Concernant mon fils, vous avez raison dans l’absolu j’ai le même raisonnement, mon fils a un besoin financier je trouve un moyen de couvrir ce besoin, et ce, qu’importe le support utilisé au moment T.
Mais psychologiquement ouvrir une AV supplémentaire avec le but à terme d’aider mon fils financièrement permet d’être plus serein « j’ai mis en place des actions, je suis prévoyant ». Cela permet aussi de mettre une stratégie différente en place sur ce support. Après il me semblait indispensable de mettre en place également un contrat à son nom pour les donations de la famille et d’être plus sécuritaire sur ce support, ça les rassure et c’est mieux que les solutions de livret bancaire proposé par les grand parents.

D’ailleurs les versements sur une AV peuvent se faire par n’importe qui ?

@Stv44

J’essaye de comprendre les arbitrages et les rachats / réinjection de fonds, mais pour moi ça me semblait également être possible.
Je suppose que l’obligation d’allouer un pourcentage des fonds sur tels support ou tels support, permet à l’assureur de garder sa répartition préconisée car la plupart des gens ne pense pas à arbitrer derrière.

Je me permet également de citer un MP reçu de Fabipm (j’espère que vous ne m’en voudrez pas), qui me fait poser quelques questions et qui je pense peut apporter au forum.

Fabipm a écrit :

Bonjour Erka,

Vous avez vraiment de bonnes idées concernant votre volontée d’aller vers les assurances vie, et notamment Linxea.

Plusieurs pistes, notamment sur le profil agressif pour celle de votre fils. Pourquoi ne pas partir sur Spirit, les frais sont de 0.5% sur UC (au lieu de 0.6% sur avenir), un petit rien mais cumulé au fil des années, sûrement intéressant.
Quitte à la jouer agressif, pourquoi pas choisir la gestion pilotée pour 0.2% de plus de frais ?
Enfin, je dis ça mais je ne le teste pas moi-même !

Pour faire quelque chose de plus diversifié, vous pourriez prendre une partie de SCPI (immobilier), ETF world, et panacher selon les différents domaines plutôt que de quasiment tout mettre sur la partie action.
Pourquoi également prendre 10% de fonds euros ? Autant mettre 0% au début et arbitrer pour sécuriser des gains si nécessaire de temps en temps ?

Le début de la réflexion est bonne, vous pourriez creuser un peu plus les différents supports potentiels (j’utilise quantalys):
le descriptif : Quantalys
les supports : Quantalys

Un panachage de small caps (10-20%), de l’immo, un ETF costauds, c’est déjà plus diversifié.

Et aussi, n’oubliez pas de vous faire parrainer, et de parrainer ensuite votre fils pour bénéficier de points cadeau Linxea. En ce moment équivalement 100€ parrain, et 60€ filleul.

Bonnes recherches et n’hésitez pas si vous avez des questions !

Cordialement,

Fabipm

@Fabipm

Pour le profil « agressif » de l’épargne de mon fils mon choix se porte bien sur Spirit avec les raisons que vous citez sur les frais sur UC.
Pour la diversification, j’avoue ne pas avoir pensé à l’immobilier, j’ai repris ma stratégie actuelle qui va être fortement exposée à l’immobilier avec la création d’une SCI, je ne voulais donc pas remettre de l’immobilier papier dans mon epargne mais ça prend du sens sur cette AV.
Je vais continuer de creuser les UC disponibles, je suis preneur de retours/avis/conseils

Pour la gestion pilotée je n’ai pas regardé pour le moment, mais dans ce cas c’est plus compliqué de faire le retour progressif vers le fonds euros, j’ai un à priori négatif sur les gestions pilotées mais c’est juste un à priori pour le moment.

C’est tout à fait vrai pour le 90/10%, je vais partir sur 100% et réduire au fur et à mesure, 10% tout les 18 mois.

Un article de maxicool

et un tableau sur le ré arbitrage dans le temps.



Et oui clairement pour le parrainage, il y a aussi des offres de bienvenue il faut que je vérifie si c’est cumulable.

Quelques questions bonus :

Avec les possibilités de rachat rapide sur les AV et/ou d’emprunts, est-ce que garder une épargne de précaution de 6 mois de salaire sur un livret a encore du sens ?
Je réfléchis de plus en plus à ne garder que un ou deux mois de salaire sur le livret A et placer tout le reste.

Pour ceux possédant plusieurs AV, comment gérez-vous les répartitions entre les différentes AV ?
Est-ce que vous faites des rachats d’une AV pour remettre sur une autre annuellement ?

Le forum est vraiment enrichissant, plus je pose de questions, plus j’ai de questions, je continue donc de creuser!

HS
Désolé de ne pas répondre aux propositions de parrainage reçu par e-mails, je pense que c’est au filleul de trouver son parrain et que c’est une petite rétribution aux contributeurs du forum.
/HS

Erka a écrit :

Avec les possibilités de rachat rapide sur les AV et/ou d’emprunts, est-ce que garder une épargne de précaution de 6 mois de salaire sur un livret a encore du sens ?
Je réfléchis de plus en plus à ne garder que un ou deux mois de salaire sur le livret A et placer tout le reste.

Notez tout de même que si habituellement les rachats sont versés très rapidement pour la plupart des AV en ligne, l’assureur a en théorie 2 mois pour l’effectuer. Et depuis la loi Sapin II ils peuvent disposer de 6 mois supplémentaires (en cas de "crise", pour éviter les liquidations massives sur un laps de temps court et donner la possibilité à l’assureur de le gérer au mieux).

Evidemment ces cas sont à priori exceptionnels mais personnellement pour mon épargne de sécurité je souhaite qu’elles soit accessible immédiatement à tout moment (surtout que le gain de quelques milliers d’euros * ~2% annuel ne me semble pas justifier ce "risque").
Vous pouvez tout à fait adopter une autre posture (avoir seulement 3 ou 4 mois d’épargne sur livret A et mettre le reste en AV, etc.), je voulais juste rappeler des points qui sont régulièrement oubliés, ou le fait qu’on prenne une habitude (l’assureur me verse mes rachats sous 2 jours) pour une obligation.

Quelques précisions:
- seul Générali garantit des rachats partiels en 72H, vérifié de nombreuses fois chez Boursorama par ex (très pratique en "super livret").
- Fuyez les gestions pilotées, les rendements sont rarement mirobolants (notamment chez Linxea en l’occurence)et une simple répartition Fonds € / ETF world est offre souvent de meilleures performances et un meilleur comportement en cas de soubresauts sur les marchés. %age fonds € à définir en fonction de votre niveau de risque. Cf le blog de Fructif notamment  (Epargnant3.0)pour plus d’infos.
- Linxea est un bon choix car l’offre d’UC et fonds € est très riche. Et Spirit notamment intègre depuis peu enfin un ETF world.
- Si vous souscrivez une AV pour votre enfant, vérifiez que la gestion en ligne est possible, cela dépend du courtier et de l’assureur. C’est souvent 100% papier chez Suravenir par ex, mais possible en ligne chez Spirica.

yademo a écrit :

Quelques précisions:
- seul Générali garantit des rachats partiels en 72H, vérifié de nombreuses fois chez Boursorama par ex (très pratique en "super livret").

Bonjour, je suis très intéressé par cette utilisation de l’AV boursorama en super livret.

J’ai néanmoins un questionnement sur les intérêts. En effet, sur un livret, es intérêts sont comptés à la quinzaine, je ne comprends pas, ne trouve pas comment sont comptés les intérêts chez boursorama.

Exemple (chiffres donnés à titre indicatif)
Si je fais un retrait partiel en juillet de 5000€ en 2019 sur mon assurance vie qui est de 10000€ le 1er janvier 2020 si le rendement est de 2% aurais-je pour 5000 un intéret de 5000*(0,02*6)/12 et un intérêt de 5000*(0,02*12)/12 ?

ou est-ce plus compliqué? Merci de votre patience.

Bonjour,

Je ne me suis jamais trop occupé de mon épargne et j’ai pas mal d’argent de côté qui dort sur des livrets d’épargne et livret A.

Je voudrais me lancer dans l’assurance vie en sachant que je n’ai pas besoin d’argent à court terme (> 10 ans).

Je n’ai pas trop de temps à consacrer à l’évolution du marché donc je partirais sur une base 60% fonds en euro et 40% sur des trackers en gestion pilotée. N’ayant pas besoin d’argent à court terme, cela me parait un bon compromis entre risque et dynamisme.
Par contre, je suis un peu perdu face aux différents acteurs sur le marché…

Pour le moment, j’ai retenu la répartition suivante :
-    30% sur des fonds euro Linxea avenir
-    30% sur des fonds euro Linxea Evolution Vie
-    20% sur nalo en gestion pilotée
-    20% sur YOMONI en gestion pilotée

C’est une 1ere idée mais n’étant pas spécialiste, je suis ouvert à d’autres idées pour peut-être optimiser niveau frais…

Merci d’avance pour vos avis
]

Bonjour Florent,

Chez Linxea, Evolution vie n’est plus commercialisé.
Vous avez le choix entre Avenir, Spirit, Zen et Vie.
Linxea est un excellent courtier, réactif et à l’écoute de ses clients.

Vous ne pouvez être à 100% fonds euros sur tous les contrats.
Il y a maintenant souvent une part à verser en UC pour avoir accès aux meilleurs fonds euros (comme Spirica ALT2 sur Spirit).
Cette contrainte peut être contournée sur Avenir avec un arbitrage entre UC et le fonds euros classique.

Les gestions pilotées Yomoni, WeSave ou Nalo n’ont pas vraiment montré (pour l’instant en tout cas) leur efficacité par rapport à une allocation classique en trackers (sur PEA pour éviter les frais de gestion des contrats des robo-advisors) ou même par rapport à un simple Tracker World.

Si vous tenez à votre répartition 40% - 60%, sur plusieurs assureurs, je vous conseille pour limiter au mieux les frais de partir sur quelque chose comme :

1/ Linxea Avenir : 60% Opportunités (fonds euros immobilier) + 40% Rendement (fonds euros classique) après arbitrage (UC > Rendement)

2/ Linxea Spirit : 50% ALT2 (fonds euros immobilier) + 25% UC (SCPI ? Foncières côtées ?) + 25% Actif général (fonds euros classiQue)

3/ PEA : tracker World (et tracker émergents si vous voulez diversifier davantage).

En respectant voter répartition 40% - 60%

4/ Si vous tenez absolument aux robo-advisors, Yomoni ou Nalo (avec la moitié du capital placé en 3/, dans ce cas).

Sans temps à consacrer à ce placement, c’est, je pense, la solution la plus simple, voir la moins risquée. 

Cdt

Bonjour,

Déjà, quels sont les rendements ainsi que les frais de ces contrats ? Les conditions de rachat ?
Pour ce qui est du contrat MAAF Vie qui "rapporte guère plus que le livret A", je ne suis pas sur que le considérer comme un "bon contrat" soit le meilleur qualificatif possible.