Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ?

Pour ma part , mon erreur a été de croire que je pouvais surperformer en bourse.

Chose que j’arrive à faire en immobilier er je pensais que en bourse c’est pareil en y mettant les moyens.

Résultat : J’ai fait 2 fois moins bien qu’un ETF world.
- frais de courtage avec plusieurs aller/retour.
- des liquidités en attente alors qu’à 80% du temps la bourse monte.
- mes connaissances sont restées très limite
- j’ai changé je ne sais plus combien de fois de "strategie"
- j’ai acheté souvent par effet moutonnier et rarement par conviction ou par une analyse bien comprise.

En gros je suis une quiche….

Mon côté rationnel à repris le dessus :
-90% des professionnels ne font pas mieux que l’indice world/sp500… pourquoi tant de mouvement alors ? Pourquoi perdre autant de temps ?

Cela fait maintenant plusieurs mois que j’ai beaucoup de liquidité en attente … le temps d’être sur de bien avoir compris mes erreurs.

A ce jour je cherche à optimiser sur les frais uniquement … car sur plusieurs centaine de milliers d’euros avoir 0.4 ou 0.10 de frais sur du moyen/long terme cela coûte beaucoup d’argent …
Et je cherche aussi a etre le plus simple possible…

Le tout pour ne plus refaire les erreurs ci-dessus.

Bon, je vais partager ici une expérience à la fois courte, douloureuse, et surtout formatrice… Cette file me semble toute indiquée.
Les chiffres que je vais utiliser le sont de mémoire et sont approximatifs, c’était il y a près de 20 ans… !

Je devais avoir 18 ans tout juste, et avais décidé d’investir mes premières économies de jobs d’été en bourse. Mais pas n’importe comment…Une belle minière de cuivre avait attiré toute mon attention, Zambia Copper, ZCI pour les intimes. Je mets le paquet dessus, 0 diversification, 100% engagement.
Mes 1000E/6500 Francs doublent en quelques semaines. C’est alors que je découvre une chose terrible, l’effet de levier…

Alors que je n’ai aucune formation ou initiation à la finance, personne dans mon entourage à qui en parler, que dans ma vie d’actif je n’ai jamais gagné que 1000E, je me retrouve à gérer 10000E/65000 Francs ! (de mémoire, levier 5 maximum il me semble)

Vous voyez venir la chose évidemment: je crois être monté environ à 5000E/30000 Francs brièvement, avant de clôturer le 2nd et dernier mois de cette expérience fantastique à 0,43 Francs

Oui, je me souvient de ce chiffre, 0,43 Francs, en bas du dernier papier envoyé par mon broker suite à la clôture du compte.

Ce n’était pas la meilleure sensation du monde, mais je pense qu’elle m’a appris pas mal de choses… En tout cas je me suis ensuite détourné de la finance un paquet d’années.Peut-être aurai-je orienté mes études différemment si l’issue de cette expérience avait été autre ? Peut-être aurais-je fait des erreurs plus sérieuses aux conséquences plus lourdes ?
En tout cas, telle a été mon entrée fracassante dans le monde de l’investissement !

Sympa le partage.

@maxicool.

C’était des question rhétorique …

Pourquoi vous ne le faites pas ?
Car je pense que vous comparez vos rendements immobiliers (de 10 à 15%) à ceux de la Bourse, et que vous vous apercevez que vous allez avoir du mal à faire aussi bien !
Vous semblez avoir envie de vous diversifier vers la Bourse mais avec l’espoir d’avoir un rendement supérieur à ceux de vos placements immobiliers. Ce qui est impossible pour le "commun des mortels" sans un travail d’analyse de qualité !

J’arrive à avoir un peu de recul maintenant… déjà 4 ans que je fais cela.
J’ai un objectif de ne plus avoir d’immobilier physique dans 10 ans afin de m’orienter dans des investissement passifs.
Je pense sincèrement que la plus grande des richesses c’est le temps qu’on a pour profiter de sa famille/ami/loisir….

Bref, pourquoi vouloir absolument vous orienter vers la Bourse ?
Je me demande si vous en avez vraiment besoin et/ou si vous en avez vraiment envie (je vous lis et vous suis depuis votre arrivée sur le forum).
Pourquoi, finalement, ne pas vous cantonner au domaine que vous maitrisez le mieux (l’immobilier) et vouloir vous exposer à des risques (boursiers) que vous maitrisez moins ?

J’ai 30 ans, la bourse sur du long terme c’est un rendement NET d’inflation qui tourne à 6%… Je trouve cela parfait pour le temps qu’on peut y passer.

Je ne peux pas faire que de l’immobilier.
Prévision 2019 : 20 appartements en location et 2 ventes à effectuer.

Je suis maintenant sur des immeubles à 500m2… a ce rythme je contredis mon objectif de profiter…

Er puis l’immobilier , arriver à un moment en nom propre c’est difficile.
Malgré tout les travaux que je fais :
Prévision impôt sur le revenu a payer en sept 2019 : 15 000 euros.
Cette année je suis à 0.

Bon j’ai toujours un gros CF et je rembourse 2000 euros de capital mensuel … mais j’y passe beaucoup de temps.

Je vais ouvrir une SCI avec ma femme pour un immeuble prochainement .. Je diffère l’impôt car à la revente ouch!

Alors que :

PEA et PEA PME 225000 euros ou j’ai que des PS à payer… sur du long terme c’est énorme surtout que je commence jeune.
Je trouve la bourse complexe mais intéressante…  en 2019 , les PEA seront plein et le CTO bien remplis également + mes appartements fait une bonne diversification que se soit sur mes actifs mais aussi sur la fiscalité. ( bourse avec PEA ET CTO et immobilier : LMNP/NU/SCI et du sécuritaire avec PEL plein et une assurance vie )

Mais c’est vrai que j’ai à ce jours 180 000 euros en attente …

Ah , j’ai oublié.
Je suis passé de neophyte en bourse à qu’un qui réfléchir un peu quand même.
Pour l’ETF world ; sur PEA 0.38 ou.0.45 de frais.
Alors que je peux mixer le sp500 et vanguard FTSE europe avec 0.15 et 0.12 de frais..
Sur plusieurs centaine de millier d’euros sur 10 ans la différence est quand même importante…

Je vais sans doute miser sur ses deux pistes…
Car j’ai un patrimoine qui grossit et des liquidités de dispo grâce au cash flow + revente avec PV×2 sur 2 appartements vendu le mois derniers..
.. Je ne vais pas les réinvestir dans de l’immobilier.. Je préfère emprunter un max à la banque…et placer les liquidités dans d’autre support plus passif…

WhiteTiger a écrit :

Pour aller voir régulièrement sur mon compte IB les résultats de la société, en moyenne, 45% des comptes sont dans le positif et cela ne varie pas beaucoup depuis ces 2 dernières années. Cela signifie donc qu’en moyenne, la majorité perds de l’argent

WhiteTiger, auriez-vous s’il vous plait l’amabilité de nous indiquer où trouver cette info (pour les détenteurs de comptes IB) ? S’agit-il seulement de la partie "Forex", que les brokers US doivent publier, ou de tous produits financiers confondus ?

Si c’est sur tous les comptes en général (dont a fortiori majoritairement de l’action), c’est effectivement inquiétant. Mais je pense qu’il y de forte chances que ce soit limité au Forex (la publication du ratio de comptes profitables ou non est une obligation de la CFTC depuis octobre 2010 pour les brokers forex US. Je ne crois pas qu’il existe d’obligation identique hors forex. A moins qu’IB ne publie l’information sans y être obligé)

Dernière modification par Mevo (07/07/2018 22h34)

bifidus a écrit :

WhiteTiger en bourse il y a des sociétés qui génèrent des bénéfices pas au Casino.

ou des pertes (cf. les biotechs entre autres), ou même encore, font des bénéfices, puis des pertes, puis des bénéfices, ….

No comment sur votre cash illimité ou presque grâce à la marge. Tout cela n’est pas trés sérieux et présente plutôt une grande naïveté !

bifidus a écrit :

Les gens perdent en bourse parce qu’ils n’ont pas de plan, en changent en permanence, veulent gagner trop et se prennent pour des Dieux dès qu’ils ont eu 2 coups de bol.

Mais, au final, on est tout de même d’accord !

Bifidus a écrit :

Mais les sociétés qui font des bénéfices puis des pertes ce n’est pas pour moi (et encore moins les biotechs).

Si j’avais appliqué cette règle simple dès mon premier investissement…
Mais il m’a fallu presque 10 ans pour l’appliquer systématiquement !

C’est certainement l’une de mes pires erreurs d’investissement en bourse.

Beaucoup de gens pensent que c’est du casino car ils ne connaissent pas la bourse.
Au casino, c’est binaire: on peut gagner, ou perdre, le tout étant une question de probabilité.

En bourse, il faut quand même aider le destin pour tout perdre. On peut perdre, mais pas tout d’un coup! Et pas en un jour!

C’est vraiment l’aspect psychologique qui je crois est très important: pourquoi alors que parfois elles sont énormes comme le nez au milieu de la figure on va aller acheter cette biotech à la volatilité diabolique et se prendre une gamelle par appat d’un gain rapide et démesuré, alors qu’à côté on a des boîtes qui bossent, qui se développent, qui gagnent des sous, qui produisent bien avec une stratégie bien menée, qui sont gérées par des managers compétents et honnètes qui créent de la valeur pour tout le monde?
Perso je gagne le mieux là où je gère le plus pépère, où en fait j’éradique le risque: des titres comme Eurogerm, Stef, I2S, font en fait mon beurre….Ils achètent régulièrement d’autres boîtes pour agrandir leur activité, ils réinvestissent pour continuer à se développer, je me demande souvent quand la hausse va s’arrèter et le cours chuter malgré des bons PER, mais non, ça continue!……et il n’y a juste rien à faire que rester là sans bouger.
Et pourtant je me suis pris la tête sur l’analyse technique (que je ne conspue pas, ça a son utilité et je m’en sers régulièrement), et de la surinformation…alors qu’en fait il suffit d’apprendre à reconnaître ce qu’est une entreprise rentable bien gérée, et il y en a plein, qui ne font pas de bruit, mais qui bossent dans l’ombre et redistribuent ce qu’elles gagnent à leurs actionnaires.
Comme dit Bifidus, tout est fait pour que les riches s’enrichissent, il suffit juste de voir qu’on peut le faire, de là où on est.

Lausm a écrit :

En bourse, il faut quand même aider le destin pour tout perdre. On peut perdre, mais pas tout d’un coup! Et pas en un jour!

Oui, voilà une des différences fondamentales… la manière dont on perds ou on gagne dans le temps.

Lausm a écrit :

C’est vraiment l’aspect psychologique qui je crois est très important: pourquoi alors que parfois elles sont énormes comme le nez au milieu de la figure on va aller acheter cette biotech à la volatilité diabolique et se prendre une gamelle par appat d’un gain rapide et démesuré, alors qu’à côté on a des boîtes qui bossent, qui se développent, qui gagnent des sous, qui produisent bien avec une stratégie bien menée, qui sont gérées par des managers compétents et honnètes qui créent de la valeur pour tout le monde?

Un autre aspect fondamental qui différencie la bourse du casino. La psychologie intervient de manière plus profonde dans la performance générale. Lausm, Se prendre une gamelle par cupidité est une chose mais, quelque part, il y a pire: Il y a aussi celui qui a gagné beaucoup sur une courte période (disons pendant 3 à 5 ans) avec ces valeurs (ou d’autres), et qui perd toute objectivité et se trouve incapable d’apprécier la part de chance dans ses choix de valeur et le timing d’achat/vente.

La psychologie est un facteur fondamental. De plus il y a la psychologie de l’individu mais aussi la psychologie de marché… Cela est maintenant largement documenté. C’est une autre différence avec le casino.

Ma pire erreur de débutant : la mauvaise gestion des taux de change!
Obnubilé par les bons résultats de la bourse Américaine, j’ai totalement occulté l’importance de la force du dollar lors de mes premiers investissements (dollar à 1,05€)
J’ai appris mes leçons : déjà je conserve mes dollars sans change automatique pour pouvoir les réinvestir tels quels, et je n’investis plus en dollars en dessous de 1,20 (que je baisserai peut être à 1,17 à l’occasion).
Au dessus des 1,20 en revanche, je renforce fortement en actions américaines quitte à être sur pondéré en dollars.
Vu que c’était mes tous débuts, l’avantage, c’est que ca c’est très vite vu puisque je n’avais que des actions américaines! (A ma décharge, j’utilisais De Giro qui promettait un PEA très rapide qui n’est jamais venu, j’attendais son ouverture pour acheter Européen)

2ème erreur très classique : l’importance trop importante donnée au dividende actuel. Un dividende qui ne croit pas même s’il est élevé par rapport au PRU initial ne vaut pas un dividende plus faible au départ, mais qui croit très régulièrement. J’ai donc renforcé mes critères de choix pour privilégier les entreprises qui génèrent plus de cash. Cela faisait pourtant partie des alertes de Philippe dans son livre mais je n’ai pas échappé à l’aveuglement! Même chose avec la valeur du cours. J’ai essayé de jouer aux malins en achetant "proche du plus bas" plutôt que de me concentrer sur les fondamentaux. Ma stratégie étant long terme (buy and hold), il faut que je sois cohérent et me concentre sur ce long terme et pas sur les soubressauts du court terme.

Enfin 3ème erreur mais je ne suis pas sur que je vais la changer, j’aurai du m’intéresser de plus prêt aux ETF. Je n’ai pas les connaissances nécessaires et ça me prend bien plus de temps que je n’aimerai pour suivre mes titres et en trouver des nouveaux. Mais je trouve ça vraiment passionnant alors qu’un (ou plusieurs?) ETF ne m’amuserait pas mais m’aurait surement permis de faire mieux. D’où la question, que cherche t’on à faire? S’amuser ou maximiser son retour sur investissement? Je vous laisse débattre la dessus et continue à me faire massacrer sur General Mills mais au moins chaque fois que j’achète du Yoplait ou du Old El Paso, ça me donne le sourire :-)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.