Débuter en bourse : vos conseils pour débuter en bourse ?

Yannick31 a écrit :

J’essaie justement de ne pas être grisé, de ne pas m’emballer et prendre plus de risques car je n’ai pas la prétention d’être meilleur que le marché.

Bien sur que si
Si vous prenez autre chose qu’un simple tracker en B&H, c’est que, quelque part, vous vous sentez meilleur que le marché (et le marché est batable sur certains points, il faut juste être clair et réaliste sur ses objectifs)

J’entends souvent dire qu’il faut vite couper ses pertes et laisser courir ses gains

On entend aussi qu’il faut sécuriser ses gains, être avide quand les autres sont craintif, etc….
Pour simplifier, vous trouverez des dictons et des stratégies explorant toutes les directions.

Quand je perds je rachète, et quand je gagne 5 ou 10% sur une action je vends même si je suis sur qu’elle va progresser encore à moyen terme. J’attends parfois des semaines pour entrer et je sors dès que j’ai un gain significatif.

Si certains font pareil ou l’on fait je serais curieux d’avoir des avis et des critiques.

J’ai fait exactement pareil à mes débuts.
Je moyennais aussi à la baisse et revendais pour un gain global de quelques %.
Ca marche redoutablement bien en marché haussier (et j’avais prévu que ça marche également dans un marché baissier, du moment qu’il soit un peu fluctuant).
Les dizaines de K€ de plus-value s’accumulaient, j’étais le roi du monde… jusqu’à ce que le marché se retourne.
J’ai eu la chance de reprendre mes esprits avant d’être trop négatif, quelques semaines de plus et je perdais tout.
Il m’a fallu longtemps pour retourner sur les marchés.

Cette petite anecdote pour vous conseiller de prendre du recul.
Si vous voulez continuer cette stratégie (très formative), prenez une somme que vous êtes prêt à perdre (mais vraiment à perdre) et ne vous exposez jamais plus (même si vous êtres sincèrement convaincu que "encore un ligne, et ça couvrira mes pertes").
SI les résultats sont au rendez-vous, les bénéfices accumulés devraient vous permettre d’appliquer cette stratégie sur des sommes considérables.

Je me doutais un peu de la dangerosité du moyennage par le bas, ça me rappelle la martingale à la roulette qui consiste à doubler sa mise à chaque perte. On gagne à 99% des coups, mais quand on perds, on perds très gros.

Je sens bien que je dois affiner ma stratégie, mettre des stops, je vais y travailler. Je suis en pleine phase de recherche et d’apprentissage, je viens de trouver un bouquin qui a l’air très bien fait.
Je viens de découvrir ce qu’est le RSI, les mouvements correctifs etc…j’ai tellement à apprendre !
Je me méfie des gourous ça me paraît être évident et vital.

Merci de vos réponses.
Phorex super votre info sur le tracker short CAC (et pile poil au moment où il faut) je ne pensais pas avoir accès à ce genre de produits sur mon pea ! À chaque fois que j’ai voulu essayer quelque chose d’un peu exotique c’était inéligible.
Y’en a t’il d’autres dans ce genre ? Sur le pétrole par exemple, short ou pas.
C’est pas évident de trouver ce qu’on cherche y’a tellement de produits et finalement assez peu éligibles au PEA.

Bonjour,

Le principe de l’IH est de grosso modo renforcer la ligne qui a le plus baissé dans son portefeuille.

Donc moyenner à la baisse sur une bonne société, cela revient à acheter moins cher une entreprise de qualité.

Moyenner à la baisse avec du levier x5 sur une biotech obscure, ça c’est risqué…

Si je puis vous recommander une lecture :
Gagner en bourse par tous les temps - Bloc note d’un investisseur de Paul Gagey.

Vous me direz ce que vous en aurez pensé.

J’ai débuté en bourse il y a quelques mois, si ça peut vous être utile voici mon parcours de formation :
- le site abcbourse, pour l’explication des grandes bases (supports / résistances, différents indicateurs comme le rsi ou la macd, etc.)
- j’ai parcouru différents sites de traders : nicolas b., cédric f., julien f., art-du-trading,… à chaque fois je regarde les vidéos de présentation gratuites et je télécharge les pdfs gratuits pour comprendre la stratégie du trader. (je vous les cite mais sans faire de pub, vous vous ferez votre opinion)
- j’ai pris des livres à la médiathèque sur l’analyse technique et fondamentale (tami k. par exemple pour l’AT)
- j’ai acheté une formation à 200 euros sur internet pour avoir des exemples de screeners
- j’ai appris à programmer des screeners dans prorealtime.
- j’ai lu sur le money management.

Au départ, je cherchais des actions pas chères mais ayant tendance à bien rebondir après chaque crise (je ne veux pas d’une action qui ne fait que baisser, ni d’une action qui a déjà trop monté). Après j’ai essayé les stratégies breakout. Actuellement je teste d’autres stratégies.

Je souhaiterais échanger avec d’autres personnes débutantes ou pas pour partager des stratégies, des screeners, des watchlistes, etc. donc ce genre de discussion m’intéresse vivement (je ne vends rien, c’est tout gratuit, j’apprends et j’expérimente).

Dans l’immédiat je vous recommande d’avoir un tour d’horizon des indicateurs suivants : moyennes mobiles, résistances support, bandes de bollinger, rsi et macd. Apprenez d’urgence à ne pas risquer plus de 2% de votre capital par position : Exemples j’ai 10000 euros en PEA et je veux acheter une action peu volatile qui côte 10 euros. J’ai un objectif à 11 euros et je mets mon stop à 9,50. Si je ne veux pas risquer plus de 2% de perte (2% de 10000 donc 200 euros), je ne dois pas acheter plus de 400 actions, soit 4000 euros d’achat.
Avec une action volatile si je mets mon objectif à 12 euros et mon stop à 9 je ne dois aps acheter plus de 200 actions, soit 2000 euros d’achat.
2% de risque est déjà très élevé même en marché haussier.

oui tout à fait c’est du swing trading : je tentais de conseiller Yannick qui selon ses propres termes "boursicote" et garde ses actions quelques jours à quelques semaines. il est clairement dans cette optique.

J’ai déjà lu Buffet, un sacré fabriquant de meubles ! Sûr qu’il va finir sur ma table de chevet… Bon j’arrête sinon je vais me faire Lyncher
Mais sérieusement oui je vais me mettre à l’analyse fondamentale et je pensais d’ailleurs acheter xlsValorisation pour outiller mes recherches.

julien a écrit :

Vous avez quelques principes intuitifs d’un investisseur plutôt value. Mais vous l’appliquez à du trading voire de la spéculation sans trop de process plutôt qu’à de l’investissement : vous ne connaissez/estimez pas vraiment la valeur de ce que vous achetez/vendez.

C’est tout à fait vrai !

Holden a écrit :

Mon conseil: sortez du marché pendant un certain temps et commencez à vous former ! Ce forum regorge de conseils de lecture : faites-vous des fiches et méditez ! Ensuite, vous pourrez vous remettre progressivement à acheter des actions…

Je suis sorti presqu’entièrement hier, je sens que l’euphorie actuelle va se renverser. En attendant le moment propice pour revenir je me documente. En ce moment je lis l’art du trading de Tami Kabbaj, c’est très instructif sur tous les aspects de la bourse et accessible à tous.

Leohan a écrit :

oui tout à fait c’est du swing trading : je tentais de conseiller Yannick qui selon ses propres termes "boursicote" et garde ses actions quelques jours à quelques semaines. il est clairement dans cette optique.

Voilà c’est tout à fait ça, c’est le terme que je viens d’apprendre dans mon bouquin et qui me correspond. D’ailleurs l’auteur explique qu’il n’y a pas meilleure façon (trading, swing trading, investissement…) mais que chacun doit trouver laquelle correspond à son caractère, son goût du risque, son temps à y consacrer…

En tout cas merci beaucoup à tous, je prends note des conseils et lectures.

Yannick31 a écrit :

- en me disant que ça ne baisserait que tres peu […] car ça ne bougeait pas et je m’ennuyais. […] J’ai été chanceux c’est sûr […] Je sens que l’euphorie actuelle va se renverser

Attention à ne pas faire trop confiance à votre ressenti, surtout avec la faible expérience que vous avez, certains s’y sont cassés les dents, parce qu’ils pensaient que ça ne pourrait pas aller plus bas, ou plus haut selon la situation…

zeb a écrit :

On peu voir le sujet d’une manière différente :

Vous avez envie de trader, et bien allez y. Il faut essayer pour voir ce que c’est que le trading. Par contre, ce n’est pas un jeu. Il faut se fixer des règles. Un capital de départ que l’on accepte de perdre en totalité et ne pas remettre au pot si le capital est mangé.

Ensuite se posent 3 cas :

1- Le capital est mangé -> Oubliez l’idée de trader, vous éviterez la ruine

2- Le capital est plus ou moins conservé, dans la douleur et au prix de sueures froides. Ou bien il s’érode lentement. -> Bon, le trading, vous en pensez quoi ? Est ce qu’il y a une chance de gagner de l’argent en tradant ?

3- Le capital a augmenté, non pas par chance, mais parceque vous vous sentez à l’aise et vous avez une méthode -> Prudement, peut être faudrait il creuser un peu plus le sujet car vous faites partie des quelques personnes qui sont à l’aise avec le trading.

C’est exactement ce que je me suis dit. À la base je voulais simplement investir mais je trouvais ça ennuyant d’attendre des semaines, gagner 10€ puis 20€, tout doucement.
Quand j’ai vu que des actions volatiles prenaient ou perdaient 10,15,20% en quelques jours je me suis lancé la dessus.
J’étais parti avec un capital que j’aurais accepté de perdre, c’était déjà évident en ouvrant mon PEA. C’est sur que si la moitié de mon épargne était en bourse j’aurais pas du tout joué comme ça.
J’ai eu de la chance c’est évident même si j’ai eu 2-3 bonnes intuitions mais je n’ai jamais été tenté de réinvestir pour gagner toujours plus, je suis plutot prudent avec mon argent.

Je n’ai pas vraiment de méthode (enfin si mais elle est très très légère) mais je me sens plus à l’aise dans ce cas de figure plutôt que dans l’investissement à long terme pour plusieurs raisons :
- je n’ai pas encore les compétences pour choisir des entreprises qui vont progresser (et je n’aime pas suivre les conseils qu’on donne au grand public)
- je m’ennuie
- les résultats ne me semblent pas mirobolants (j’ai une assurance vie en mandat de gestion et les résultats sont carrément nuls, mais bon j’ai probablement mal choisi mon placement à l’epoque).

À l’inverse, dans le trading ou swing trading, j’ai l’impression d’avoir les choses en mains, de suivre les résultats et d’y réagir en permanence, c’est sûrement faux mais j’ai l’impression d’être plus en sécurité. Et puis mon boulot me laisse assez de temps pour suivre les cours quasiment en continu. Et la, pas besoin de connaissances poussées sur les entreprises, leurs bilans etc, je regarde les courbes, je lis 2-3 articles sur Google et je me décide à acheter pour espérer gagner sur les jours et les semaines qui suivent.

Voila ça n’est que mon ressenti, je reste conscient que ça sera sûrement insuffisant a l’avenir et que j’ai eu le vent de le dos jusqu’ici.

Surin a écrit :

Maintenant que vous êtes "sorti presqu’entièrement" hier, que comptez-vous faire?
Attraper la valeur qui aura le moins augmenté? Prendre le wagon en route car ça serait dommage de rater cette belle montée du CAC. Combien de temps êtes-vous capable d’attendre pour investir au moment opportun?

Si je suis sorti ce n’est sûrement pas pour revenir prendre le train en marche. Je suis justement sorti car le train me semblait aller trop vite et que ça allait retomber. Ça n’est qu’une impression je ne pense pas prédire l’avenir.
Je ne rachèterais que lorsque le CAC sera retombé (si ça arrive mais je le crois) et que je sentirai une opportunité sur une ou 2 actions.
Je peux attendre des semaines s’il le faut. C’est ennuyant aussi c’est vrai (je vous vois venir !). 

C’est moi le troll ou vous qui me demandez si je vais prendre le train en marche ou acheter la valeur qui aura le moins monté ? Je ne pensais pas avoir l’air si bête.

Vous n’avez pas tort, j’ai pris ça comme un jeu, je reconnais ne pas avoir d’expérience ni de connaissances particuliere mais je pense quand même avoir un peu de jugeote.

Surin a écrit :

Des semaines, c’est vague. Une dizaine de semaines, une vingtaine? Pourriez-vous attendre 6 mois? Davantage?

Jusqu’ici c’était plutôt 1 mois voire 2 maximum. En général c’est un délai suffisant (de ma courte expérience) pour profiter d’un mouvement d’amplitude (d’un titre ou de l’ensemble du marché).

Surin a écrit :

Je vous ai suffisamment taquiné pour aujourd’hui wink

Je veux bien reconnaître qu’il y a de quoi me taquiner.

@Surin, je l’ai fait sur la SG, mais je suis sorti il y a peu.
(j’avais une belle plus value, et un créneau d’entrée sur Essilor, donc, j’ai récupéré la plus value, et réinvesti celle-ci)