Paris sportifs : investissement ou passe-temps ?

Bonsoir Robinos33

J’ai mené une réflexion concernant les paris sportifs il y a environ de longues années de cela. J’ai cru saisir l’opportunité que constitue la pratique que vous avez exercé. Les fameux "surebets " qui s’apparentent à ce que font les arbitragistes sur les marchés financiers.
J’avais compris qu’il était en effet possible de gratter un petit pourcentage en plaçant des paris différents sur plusieurs bookmakers.

En revanche je n’avais pas sauté le pas et me suis abstenu d’intervenir pour les raisons suivantes ( par ordre d’importance ) croissant:

1) Afin de pouvoir dégager des possibilités de surebets il me fallait m’inscrire sur une grande quantité de bookmakers. Ce qui est fastidieux. Mais passons car ce n’est pas le problème principal.

Je distingue en effet plusieurs risques majeurs:

2) Afin d’être certain de pouvoir faire son surebet, il faudrait placer simultanément ( à la seconde près ) les paris sur les différents bookmakers en fonction des cotes données. Toute variation de cote entrainant la perte du surebet.
Or il est impossible de placer les paris en exact simultané et si par malchance un des bookmakers choisit de modifier sa cote, votre surebet se transforme en bet à espérance de gain négative.
Enfin… Passons encore que ce risque n’est pas si fréquent et même lorsqu’il se concrétise il ne remettra pas forcément en cause les gains accumulés avec les surebets précédents.

3) En s’inscrivant sur une multitude de bookmakers différents on prend le risque de tomber sur un bookmaker peu scrupuleux. Ce dernier pourrait à sa guise supprimer la possibilité de parier sur un événement et invalider les paris. Ainsi… Si par exemple, vous avez parié une victoire de l’équipe x chez le bookmaker A, une victoire de l’équipe y chez le bookmaker B et un match nul abec le bookmaker C mais que ce dernier, pour une raison qu’il lui appartient, décide de supprimer les paris engagés sur l’évènement; vous vous retrouvez à serrer les fesses pour qu’il n’y ait pas match nul.
Plus vraisemblablement vous vous couvrirez chez un autre bookmaker et votre surebet risquera bien d’être un pari à espérance de gain négative.

4) En cas de litige avec le bookmaker ou bien un arrêt d’activité de celui-ci vous n’avez aucun droit légal puisqu’il s’agissait à l’époque d’une activité non reconnue. Ce qui se traduit par un risque de perte totale du capital détenu chez le bookmaker.
Et aujourd’hui, comme vous l’avez dit, la situation est là même puisque les bookmakers les plus intéressants n’ont théoriquement pas accès au marché français.

Ainsi en comparant le rendement (1 ou 2 % du capital mobilisé)avec les risques, j’étais arrivé à la conclusion que ça ne valait pas le coup.
Plus simplement, on gagne 100 fois 10 € mais on risque bien de perdre une fois 10000 €.

PS: 8 K € annuels pendant 3 ans, bravo Robinos33

Dernière modification par Mamuang (04/03/2012 00h02)

Je voulais le faire également à l’époque, mais j’ai apres reflection les conditions 3-4 si bien evoquée par mamuang m’avait refroidi

Merco Robinos33 pour votre retour d’expérience !
Et si comme je l’imagine vous gériez votre capital de maniere raisonnée est professionnelle, à l’image d’un trader sur les marchés financiers, votre historique de gains confirme la pertinence de votre trading.
Je m’étais essayé également au trading sportif et après une bonne séries de trades gagnants ( une cinquantaine d’€ par trade en moyenne ) je me suis retrouvé un beau jour avec un trade non clôturé avant le début de l’évènement (par négligeance et "faute professionnelle") ayant amené une perte considérable. Ensuite j’ai laissé tomber… N’étant convaincu ni par la réalité de mon espérance de gain positive, ni par mon endurance psychologique à terme ( savoir couper les pertes et engager un capital important pour gagner de petites sommes ).
Vos gains réguliers sur 3 ans sont tout à votre honneur car comme vous l’avez compris la discipline que requiert l’activité trading n’est pas à la portée de tout le monde. C’est vraiment un " travail ".
Encore bravo et félicitations !

Bonjour,
Suite à votre présentation des plus laconiques, et compte tenu du peu que l’on sait de vous, il serait fortement apprécié que VOUS preniez le temps de développer le sujet, en expliquant par exemple votre approche, plutôt qu’en demandant aux autres de prendre de leur temps à vous répondre sans même vous impliquer un minimum dans un sujet qui semble vous tenir à cœur.

wulfram a écrit :

Bonjour,
Suite à votre présentation des plus laconiques, et compte tenu du peu que l’on sait de vous, il serait fortement apprécié que VOUS preniez le temps de développer le sujet, en expliquant par exemple votre approche, plutôt qu’en demandant aux autres de prendre de leur temps à vous répondre sans même vous impliquer un minimum dans un sujet qui semble vous tenir à cœur.

Oui, veuillez m’excuser mais je craignais qu’en en disant trop sur mon approche je me vois posé en tant que donneur de leçon.
J’ai abordé de façon plus approfondie les courses hippiques il y a une dizaine d’année suite à un gain intéressant. Je me suis orienté vers le jeu simple placé qui consiste à parier sur un cheval par course pour que l’on gagne un rapport placé s’il arrive dans les trois premiers. A l’époque je n’avais aucune idée de gestion, ou de rendement. j’ai étudié les statistiques du monde du turf pour arriver à trouver un système de détection rentable avec un taux de réussite le plus haut possible. J’ai lu un livre sur la psychologie de l’investisseur en bourse et m’en suis inspiré pour changer ma mentalité. De joueur impulsif je suis passé à investisseur averse au risque. Pour ma part, c’est en transmettant mon "savoir" à mes abonnés (je suis pronostiqueur en paris hippiques et sportifs que j’ai progressé techniquement et ne joue qu’au jeu simple placé où le taux de redistribution est le plus important.
Actuellement, je connais très peu de personnes qui ont un objectif et plan d’investissement et l’idée la plus rependue est que si on pouvait devenir rentier aux courses ça se saurait. Les gagnants ne se font pas toujours connaître. Pour être plus précis j’utilise un système de détection qui a un taux de rendement de 40%. Les gens dans leur généralité voient les jeux d’argents comme source d’enrichissement instantané et j’ai beaucoup de difficultés à leur faire comprendre que ce sont les gains modérés et réguliers qui correctement gérés font augmenter le capital en cours de leur gestion, si ils en comprennent l’intérêt. J’applique moi-même mes conseils et mes jeux mais j’aime aussi transmettre, c’est pour cela que je suis venu sur ce forum pour comprendre comment réussir à expliquer aux personnes impliquées qu’il est possible d’investir aux courses.

Dernière modification par Pier91 (01/11/2018 14h59)

C’est au mieux un passe temps, certainement pas un investissement. Contrairement à la bourse, les courses sont un jeu de hasard dont l’espérance de gain mathématique est négative puisque l’Etat prélève une part énorme des enjeux avant de redistribuer à savoir 27 %. Comme le loto. Point à la ligne.

Le jeu de hasard dont l’espérance mathématique est la moins négative est la roulette anglaise puisque le prélèvement n’est que de 1/37 et en plus on vous rend la moitié de votre mise si le zéro sort. Et pourtant personne n’y a de technique fiable pour l’emporter sur le casino à long terme. La seule facon de gagner à long terme au casino est…de le posséder.

Donc pour les courses même pas besoin d’y réfléchir vu l’espérance mathématique désastreuse.

Je dissuade les membres qui n’ont jamais joué de chercher ou acheter des techniques de jeu avec mise montantes et autres, c’est une pure perte de temps. Il vaut bien mieux se former ou se cultiver à autre chose. Ce qui n’empêche pas d’y jouer de temps en temps pour le plaisir…avec modération.

Je pense que nous sommes nombreux a être sceptique fasse a votre méthode (le détail des calculs est pour ma part peu clair)
Concrètement, à ce jour combien de paris avez vous effectué ? Quelle est votre performance ?

oui moi aussi j’adore l’humour. Et je ne suis pas pécheur mais triathlète.

C’est sûr qu’ils bannissent… et certains très vite.
Enfin c’est simple car il suffit de surveiller quels parieurs jouent principalement les cotes "inefficientes".
De nos jours, les books ont tous les moyens techniques pour avoir des marchés efficients, on est plus à la préhistoire des paris sportifs.

PS: enfin si il y en a encore beaucoup qui pensent que les paris sportifs sont un bon investissement, ça me rassure, mon business a encore de beaux jours devant lui !

Bonjour,

Il est certain qu’il est possible (était ?) de gagner statistiquement au paris hippiques, cf cette bonne histoire de bloomberg sur Bill Benter et son équipe qui ont gagné environ 1 milliard de dollars aux courses à HK, en utilisant des modèles mathématiques/statistiques.

Par contre, je serais prêt à parier (pour rester dans le sujet) que Pier91 n’est pas un crack, mais un simple entrepreneur en conseils qui a bien compris la mauvaise qualité de ses techniques statistiques, et préfère donc les vendre à des nigauds que les utiliser sur son propre capital.
On peut d’ailleurs remarquer que Bill Benter n’expliquait pas ses techniques aux autres, alors que Pier91 le fait.

Pier91 a écrit :

le prélèvement du PMU est de 15,05% sur le jeu simple
Pour le jeu simple placé, les mises perdantes sont réparties par tiers sur les trois premiers ou par moitié sur les deux premiers suivant le nombre de partants et cela après prélèvement du PMU

voici un exemple (il faut considérer les montants après le prélèvement du PMU):
6.000 € misés sur A
50.000 € misés sur B
1.000 € misés sur C
50.000 € misés au total sur les chevaux perdants. Ces 50.000 sont divisés en 3, soit 16.666 par cheval gagnant.
Pour A, chaque parieur recevra pour chaque euro misé sa mise 1 + (16.666/6.000) = 1 + 2,7 soit 3,7 €.
Pour B, chaque parieur gagnant recevra pour chaque euro misé sa mise 1 + (16.666/50.000) = 1 + 0,3 soit 1,3 €.
Pour C, chaque parieur gagnant recevra pour chaque euro misé sa mise 1 + (16.666/1.000) = 1 + 16,6 soit 17,6 €.

On se donne rendez-vous dans 1 an pour le bilan de mon investissement

Ce qu’on appelle le "sure bet"…
Un attrape nigaud comme tant d’autres qui pullulent sur internet. Ici 50 000 € misés pour gagner 1,30 €…en théorie. Sauf que la vérité c’est que d’abord il faut arriver à les trouver, ensuite faut les placer suffisement rapidement, tout ça en espérant que l’un des books ne vous a pas déjà repéré et limité… Enfin, arriver à placer autant n’est pas simple sur la majorité des books. De plus la grande majorité des books vous limitent très vite à quelques euros. Autant dire que cela ressemble plus à de la fiction.

Je vais donner mon expérience de ce monde quand même très particulier que sont les paris sportifs. Milieu quand même assez bas de gamme (suffit d’aller voir le niveau des forums pour se faire une idée), ou il y a un nombre inimaginable de "mythos" et de gars qui vantent leurs sites avec des résultats truqués etc… et enfin les books qui limitent à la vitesse de l’éclair. A part quelques uns qui sont bien connus.

J’ai joué 10 ans. 8 ans quasi quotidiennement et 2 ans après une longue pause. Je passais beaucoup de temps au début, puis beaucoup moins par la suite car c’était plus élaboré. Je suis allé au bout du truc, j’ai arrêté ensuite.
Je connais parfaitement les paris sportifs mais absolument pas les courses hippiques. Il y aurait tellement de choses à dire…
Au début c’était un hobby, et en plus c’était un vrai défi pour moi. Je jouais au début comme tout le monde en faisant un peu n’importe quoi puis très vite j’ai utilisé des manières de jouer toutes plus élaborées que les autres. J’ai essayé à peu près tout ce qu’il est possible d’essayer.
J’ai connu la période pré Arjel où il était facile d’avoir les meilleurs bookmakers et la période post Arjel où c’était plus compliqué de jouer hors Arjel. D’ailleurs la période post Arjel a coincidé avec pas mal d’arrêt de bons parieurs car devenu compliqué de continuer, et a coincidé aussi à une qualité des forums encore plus mauvaise. J’ai cotoyé quelques très bons parieurs  allant même dans un forum privé où l’on était repéré pour nos résultats.
Aucun bon parieur que j’ai connu ne jouait sur les sites.fr, on avait tous des solutions pour jouer sur les meilleurs sites mais c’était parfois bien compliqué d’où l’arrêt de certains.
Au final, depuis il y a des solutions assez simples mais ça reste moins bien qu’au début.
J’avais calculé de mémoire que quelqu’un qui avait un ROI de +10 % sur les sites classiques était à environ 0% sur Arjel, aucune chance de gagner sur Arjel : C’est une réalité, en fait c’est même pas la peine de jouer en France. Et quand on sait qu’un ROI de +10 %, c’est déjà excellent et très dur à tenir sur le long terme, tout est dit ici.
Rajouté à tout ça, les books "commerciaux" qui vous limitent à une vitesse qu’on imagine même pas, il ne reste que quelques sites très sérieux et très professionnels.
D’ailleurs ils ne limitent pas que les "gagnants", loin de là. En fait, ils limitent plutôt des manières de parier qu’ils repèrent. Je me rappelent de Marathonbet, belles cotes mais c’était les plus rapides à limiter, j’avais jamais vu ça et des mises à 1 ou 2 € max…Mais pleins d’autres agissent comme ça.

Au final, ma conclusion sur les paris sportifs :
- Déjà, jouer en France avec Arjel, c’est impossible de gagner à long terme. C’est même pas la peine d’essayer. Donc jouer ailleurs ou ne pas jouer !
- Il est possible d’être gagnant long terme, j’en ai connu et vu. J’avais lu que c’était moins de 3% des joueurs. A mon avis c’est même beaucoup moins. Très peu y arrive mais alors très peu ! Certains gagnent pendant 1 ou 2 ans,  ce qui est déjà considérable puis ensuite la chute… ou du moins ils n’ont finalement pas gagné grand chose.
- Parmi ces quelques gagnants, c’était plutôt des marchés faibles. Petits sports (volley, basket, moto etc…) ou sports à 2 issues, ou sports US un peu aussi. Jamais Foot par exemple.
- Les limitations des books commerciaux. c’est 98 % des books sur le marché. C’est pénible. Choisir Pinnacle ou sbobet. Pinnacle c’est le must niveau tout. C’est ultra solide, pas de limitations, meilleures cotes du marché, Service client efficace.
- Les gagnants que j’ai connu ne gagnaient pas des fortunes. c’était en moyenne quelques ou plusieurs centaines d’euros/mois. Pas assez pour un métier ou une rente. Et puis c’est quand même très incertain.
- C’est stressant quand les sommes sont importantes et psychologiquement très dur comme hobby.

@ Byann22, vous êtes chez qui ?
Je serais curieux de savoir vraiment quel pourcentage de joueur gagne réellement sur long terme, enfin si vous êtes chez un book qui le permet ? ET aussi quelles sont les plus grosses mises que vous avez vu ?
MP si vous préférez ou ici.

tikitoi a écrit :

Investissement pour ceux qui sont chanceux ;-)
J’aurai du me contenter d’encaisser mon premier remboursement de paris ;-) .

Ca doit etre le seul moyen d’etre gagnant en .fr: creer un compte pour profiter de l’offre souvent aventageuse associée au 1er pari. Miser 100e sur une offre 1er pari remboursé jusqu’a 100e, retirer si gagnant, retenter si perdant puis retirer, en faisant attention aux conditions generales pour ne pas etre coincé a devoir miser plusieures fois la somme pour pouvoir retirer.
Sur les sites poker/paris hippiques/sports, il y a souvent une offre associée, par exemple 1er pari hippique remboursé a hauteur de 20e..
Renouveller sur tous les sites proposant ces offres, puis fermer les comptes.
C’est du travail, il fait reperer les bonnes offres, faire un peu de paperasserie et…ne pas etre joueur en fait, ou avoir de la discipline sinon on ne retire jamais.
Avis aux connaisseurs, je ne me suis pas renseigné ni ne connait le nombre de sites sur lesquels c’est faisable, mais il y a bien plusieurs centaines d’euros a "gagner" ainsi, me trompe-je ?
(et renouvellable avec sa compagne, collocs… )