Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds

ZeBonder a écrit :

J’en ai une petite ligne et je viens de voir que malheureusement il y a une retenue à la source de 30% sur les coupons alors que normalement il n’y en a pas pour les obligations
Est ce qu’elle est assimilée à une action ou subit un régime de taxation particulier ?

Comme pour beaucoup de questions, la reponse est en general dans le prospectus, a savoir si la distribution constitue un dividende (avec withholding tax) ou un coupon / interet (pas de withhoding tax).
La majorite des TRUPS [Trust Preferred Securities], qui sont des papiers junior subordinated perpetual - autrement dit, presque du risque action, paie des dividendes. En tout cas, celles que j’ai regardees de pres. A verifier ds le prospectus neanmoins au cas par cas. Je doute que la reponse soit dans le code ISIN franchement. J’ai pas mal de papiers US… qui sont des obligs corporate standards (pas de withhoding tax).

Desole pour votre mauvaise surprise Zebonder, je compatis. Vu votre situation fiscale, peut etre vaut-il mieux vendre pour vous pour acheter une perp normale AT1 ou meme une subordonee a date d’echeance AT2.

S.T.

Nouvelle emission de General Motors notre Baa3 coupon de 5% 2028 en petite tranche
Obbligazione General Motors 5,00% 2028-10 USD - investopoli.com
General Motors Company Credit Rating - Moody’s

Un article sur le risque des IG notés BBB corporate bond are getting junkier

Belle trouvaille Sissi !

Une petite question : quel intérêt pour une société d’émettre une obligation à 6% sur 9 ans, quand elle peut emprunter de l’argent aux alentours de 1% sur la même durée ? Quelque chose doit m’échapper.

Au plaisir de vous lire.

Dernière modification par Despe44 (07/11/2018 15h13)

Sur Investopoli ca dit " A positivo (Fitch)"
C’est peut-être A pour le marche intérieur ?

Banco Santander (Brasil) S.A. Credit Rating - Moody’s
mais pas de mention de ces nouvelles emissions

Perso 150k c’est trop - j’ai opte pour des actions de Santander Madrid avec 4 dividendes/an dans les 5% de rendement mais en les achetant il y a quelques jours c’était davantage …

Dividendes de Banco Santander - Investing.com

Quel est l’ISIN, je vous copierai la page CIQ et TR.

@Despe44 : ce sont des emprunts perpétuels subordonnées d’où le taux élevé.

Pour info :

Banco Santander : de nouvelles obligations pour la première banque espagnole | OBLIS

Ces deux emprunts, qui ne disposent d’aucun rating auprès des grandes agences de notation

Il reste à préciser que ces obligations proposent des niveaux de rémunération relativement élevés, s’expliquant non seulement par l’absence de rating, mais également par leur caractère subordonné. En cas de faillite de l’émetteur, les détenteurs des obligations subordonnées passent en effet pour rappel après les porteurs d’obligations seniors, tout en se situant juste avant les actionnaires.

Petit achat à 90% via IB ( très bon levier ) de :

United Mexican States
ISIN  :  US91086QAZ19
Coupon :   5.75%
Payment Frequency : Semi-Annual
Moody : A3
S&P : BBB+

Berny

On peut aussi utiliser le levier avec une marge en euro a 1.5% ou meme 1% passe 100k , ou GBP a 2 %
Perso je fais des Allers-Retours GBP-USD selon le cash qui rentre : ex j’achète du gbp a 1.27 et je revends au-dessus de 1.3112 qui est mon cout moyen
Ce qui implique le risque de change … mais a chacun de voir ce qui lui convient.

Il est vrai que les residents français ne peuvent pas déduire les intérêts de la marge mais la plupart des expats peuvent le faire.
Idem pour la taxation des coupons : vous avez 30% de flat tax mais il y a des pays ou c’est entre zero et 10 - 15 max 20%
Aussi si on achete une obligation dans un coup de mou a 80 ou 90% on peut doubler le rendement quand elle remonte pres du pair … la encore intervient votre fiscalité de flat 30% si vous vendez … alors que ca peut etre zero pour certains expats.

Vous avez éclairé ma lanterne ! En effet, rien que le traitement fiscal explique beaucoup de choses.

ZeBonder a écrit :

Dans ce cas, IB vous demande 1250 USD de fonds propres et vous aurez sur un an :
Coupon : 575$
Flat Tax : 30%*575 = 172.5$
Financement IB : 3.7% * 10 000= 370$

C’est pas plutôt :
Financement IB : 3.7% * (10 000-1250)= 323.75$ ?

Parce que sinon, le taux réel est supérieur à 3.7%

Nota, je ne connais rien aux obligations et ne suis pas chez IB.

Ces idées ont été développées dans d’autres sujets plus anciens, tout dépend de la taille du portefeuille parce qu’il y a quand même le coût de la structure ( comptabilité, frais bancaires … ).

Je dirai que la structure à l’IS vaut le coup à partir d’une certaine taille de portefeuille ( 300ke ? ) , si le taux le financement est élevé ( déductibilité des intérêts ) et si vous avez l’intention de garder cet argent dans la structure pour le réinvestir ( IS de 15% ).

Je ne suis pas expert en fiscalité mais je vais me hasarder à un petit calcul : vous achetez 10 000 USD de cette obligation en empruntant des Euros.

Coupon : 575$
Flat Tax : 30% * 575$ = 172.5$
Financement IB : 1.5% * ( 10 000 - 1 250 ) = 131.25$

Résultat NET après impôts : 575 - 131.25 - 172.5 = 271.25$
Rentabilité : 271.25 / 1250 = 21.7%

Dernière modification par ZeBonder (13/11/2018 11h04)

En tout cas ça donne du grain à moudre à certains