Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds

oliver68 · #301

Ca je l’ai fait pour des SCPI, emprunt en CHF pour des SCPI en EUR et pour ma résidence principale. Peux être une erreur mais quand on est frontalier et qu’on à un salaire en CHF et qu’on vit en zone EUR c’est cohérent pour sa RP dans la mesure ou si le taux évolue dans l’autre sens on ne se retrouve pas "étranglé" par l’emprunt. Pour les SCPI c’était surement un mauvais calcul. Le combat maintenant c’est d’imposer à mon banquier qu’il répercute le LIBOR négatif sur mon taux d’interêt…

ZeBonder · #302

Dans votre cas il y a une logique économique mais le retraité Français à qui on a fourgué un logement en défiscalisation au prix surgonflé et à qui en plus on a refourgué un emprunt en CHF tout en jouant sur les mots ( mensualité FIXE ), se retrouvera facilement sur la paille.

Pour le LIBOR négatif, la plupart des banques prévoient dans le contrat que c’est le maximum entre le taux et 0 qui est pris en compte mais certains chanceux en Belgique sont désormais payés par leur propre banque !

Taux d?intérêt d?un crédit immobilier en négatif: Belfius impose la loi du silence à ses clients

longway20 · #303

Bonjour,

Je vous remercie pour les divers calculs concernant les obligations américaines et l’implication fiscale lorsque l’on est un résident Français.

Concernant la création d’une entreprise pour y loger ses activités de trading, c’est une fausse bonne idée.

Vous n’allez pas mettre vos fonds en capital mais en compte courant d’associé donc le fisc y trouvera à redire surtout que la tentation est grande de sortir vos gains du compte courant pour éviter une partie de l’IS.

Il y a beaucoup de frais, gestion, taxe, comptabilité car pas d’IFU avec IB, frais de compte bancaire (quand vous trouvez une banque acceptant votre entreprise) heureusement il n’y a plus le RSI . D’autre part, IB ne vous considère plus comme un particulier donc frais supplémentaires.

Donc au regard des gains générés …..

Cordialement

ZeBonder · #304

longway20 a écrit :
Vous n’allez pas mettre vos fonds en capital mais en compte courant d’associé donc le fisc y trouvera à redire surtout que la tentation est grande de sortir vos gains du compte courant pour éviter une partie de l’IS.

Du moment que vous respectez les règles, je ne vois en quoi le fisc peut vous poser problème pour vous faire rembourser ce que vous avez avancé en compte courant d’associé ? Avez-vous des exemples de redressements de ce genre ?

longway20 a écrit :
Il y a beaucoup de frais, gestion, taxe, comptabilité car pas d’IFU avec IB, frais de compte bancaire (quand vous trouvez une banque acceptant votre entreprise) heureusement il n’y a plus le RSI . D’autre part, IB ne vous considère plus comme un particulier donc frais supplémentaires.
Donc au regard des gains générés …..
Cordialement

Vous avez raison, il y en a pour au moins 3ke de frais en plus par an et pas mal de complications.
Pour ce qui est d’IB, je n’ai pas vu de frais supplémentaires pour les personnes morales.

M07 · #305

Bonsoir !

AMHA, le gros problème avec une structure à l’IS, c’est la sortie/récupération des bénéfices/revenus reçus.

D’abord, la structure à l’IS a payé des impôts sur ces revenus. Ensuite, soit on tente de les sortir en rémunérant le CCA (mais le rendement est légalement limité), soit on distribue des dividendes. Mais, dans les deux cas, il faudra alors payer impôt + PS (ou PFU).
L’économie réalisée au début grâce à la déductibilité de certains frais, lorsque la structure à l’IS encaisse les revenus, sera occultée (et même plus) par l’imposition lorsqu’on voudra récupérer les fonds.

ZeBonder · #306

La structure à l’IS est intéressante si :
- gros portefeuille ( > 500ke )
- intérêts à déduire élevés ( typiquement emprunt en USD chez IB à 3,7% )
- volonté de garder le cash dans la structure et ne payer que l’IS de 15% pour le moment
- se contenter de récupérer le cash à partir du CCA

berny · #307

Une structure IS peut aussi avoir un intérêt en terme de couverture sociale pour celui qui n’en aurait pas par ailleurs.

Elle permet moyennement une cotisation minimum, au titre de travailleur non salarié, de bénéficier de la sécurité sociale et cumuler des trimestres retraite. Il me semble d’ailleurs que ce sujet a déjà été traité dans le forum notamment par GBL.

longway20 · #308

ZeBonder a écrit :
La structure à l’IS est intéressante si :
- gros portefeuille ( > 500ke )
- volonté de garder le cash dans la structure et ne payer que l’IS de 15% pour le moment
- se contenter de récupérer le cash à partir du CCA

Bonsoir,

Quel que soit le type d’entreprise, les sorties de CCA sont surveillées.

Dans le cas présent encore plus car, en cas de société unipersonnelle, cela pourrait être considéré comme du salaire.

Bonne soirée

Mestra · #309

longway20 a écrit :
Dans le cas présent encore plus car, en cas de société unipersonnelle, cela pourrait être considéré comme du salaire.

On s’éloigne du sujet de la file mais en quoi serait-ce du salaire? C’est le remboursement d’une dette (le CCA) que la société a emprunté à un associé.

Mestra · #310

J’ai relu la file car il y a plusieurs messages concernant le coût de financement pour acheter des obligations USD.

J’utilise IB et cherche à me financer moins cher qu’en USD.

J’ai cherché les "currencies" avec un coût d’emprunt au moins cher selon le pricing IB. Il y a l’EUR, CHF, SEK et JPY.

IB : Interest charged on margin loans

Voici le risque de change sur les 5 dernières années :

On se rend compte que le CHF ainsi que le JPY ont moins de volatilité avec l’USD.

La différence de coût aujourd’hui est de 219bps/an.

L’idéal serait d’emprunter du HKD qui suit l’USD comme son ombre, malheureusement, IB double de montant de sa commission pour pouvoir en emprunter et rend l’opération beaucoup moins intéressante

Quels sont vos avis SISSI, ZEBONDER et les autres qui utilisent la marge?

Dernière modification par Mestra (05/12/2018 10h13)

chlorate · #311

Hello Mestra,

Le sujet avait été évoqué par SerialTrader ici: (69/106) Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

ZeBonder · #312

Si vous aviez emprunté du CHF, vous auriez eu quelques petits soucis lors de la suppression du taux plancher il y a quelques années

En fonction des périodes j’emprunte de l’USD et utilise la marge IB à fond ou bien j’emprunte de l’EURO et je garde une marge de sécurité.

M07 · #313

Bonjour !

@Mestra, l’idée est excellente. Perso, j’emprunte en EUR pour placer surtout en USD (en fait 75 % USD & 25 % EUR).

Mais d’avoir pensé à rapprocher les taux d’intérêt et la variabilité des taux de change pour différentes monnaies me semble assez génial.

Même si la réalité fait que les gains ne seront, au final, pas forcément fantastique (par exemple entre l’EUR et le HKD). Gagner 0,50 % sur 200 k ne fera que 1 k.

Tssm · #314

Il y a des files consacrées à la marge, ça vous amuse de pourrir celle ci ?
Interrogez vous, si vos positions en USD ne sont soutenables qu’avec un emprunt dans une devise moins chère, le problème vient de l’actif en portefeuille et pas du passif pour le financer

Vous avez de nombreuses opportunités en EUR à 6% minimum avec un coût d’emprunt dans la même devise faible pour longtemps, c’est plus dans cette voie quil faudrait creuser …

Mestra · #315

@Tssm : Olà, aucune intention de pourrir quoi que ce soit, c’était juste dans la continuité des messages précédents. Désolé l’ami.

Vous avez raison sur le fond Tssm, c’est juste une réflexion pour optimiser le rendement.

Mon seul outil étant IB, j’ai abandonné mes recherches de Bonds en EUR parce que, soit ils ne sont pas disponibles, soit il n’y a aucune marge.

Si un modo passe par là, il peut transférer les quelques messages.

reinanto54 · #316

Avec la secousse des marchés, la rabobank perpétuelle XS1002121454 en petite coupure de 25 EUR revient vers les 107.
La Volkswagen 3.5% callable 2030 est vers 86% ce qui offre un YTC de 5%.

En grosse coupure, on trouve sans doute de meilleurs rendements comme avec la CNP 4.75% callable 2028

kiwijuice · #317

Je le mets ici.
Saudi Aramco émet $10bn d’obligations qui seront notées A- et donneront un coupon d’environ 3.75%.
Maigrichon mais les metrics de la boite sont impeccables et la demande forte.

Cette oblig aura des coupures de €100k min donc je passe mon tour.

Betcour · #318

3.75% pour du A- c’est pas mal, mais c’est du senior sur 10 ans ?

Il y a vraiment plus grand chose en ce moment en IG Euro, à part la CNP perpétuelle qui paye encore plus de 4% mais que j’ai déjà trop acheté.

Oblible · #319

L’IG en euro c’est minimum 100ke ( voire 200ke ).
Il n’y a plus rien pour les "petits" investisseurs à part les "junk" bonds des PME Allemandes.

Reste l’IG en USD mais il faut acheter cash parce que le financement est cher.

M07 · #320

Bonsoir !

Rien que pour faire râler Oblible (ce n’est pas méchant, hein ! C’est juste parce que l’occasion s’est présentée), voici une IG en euros récente :
- Volkswagen Financial Services AG 2,25% 01/10/2027 en euros
- Coupon : 2,25 %
- Échéance : 01/10/2027
- Notation S&P : BBB+
- Nominal (coupure) : 1000 €
- ISIN : XS1972547696
- détails : Volkswagen Financial Services AG 2,25% 01/10/2027 EUR | OBLIS

Bon, elle n’est pas vraiment intéressante, avec un coupon à 2,25 % et un cours à presque 101 % ; sauf pour ceux qui tiennent vraiment à de l’IG en euros.

Oblible · #321

Je voulais bien sûr parler de l’IG qui rapporte quelque chose de correct, sinon il y a toujours du Bund Allemand disponible en petite coupure ( mais avec rendement négatif )

Betcour · #322

Petit recul qui m’a permis de rentrer sur la AIG perp 5.75% au pair en USD, call en 2028 et BBB- (code US026874DM66)

Oblible · #323

Voici ma petite sélection d’IG, autour du pair, en USD ( la plupart disponibles par tranche de 2k$ ) :

American International Group Inc US026874DM66
Avery Dennison US053611AB56
AXA Equitable US054561AM77
CVS Health Corp US126650CN80
Discovery Communications LLC US25470DAT63
Enterprise Products Operating US29379VBN29
Ford Motor Co US345370CS72
General Electric Co US369604BQ57
General Motors Co US37045VAP58
General Motors Company US37045VAJ98
Glencore Finance (Canada) Ltd USC98874AK38
Hasbro Inc US418056AU19
Hewlett Packard Enterprise Co USU42832AK88
Kinder Morgan US49456BAJ08
Kraft Foods Group Inc US50076QAE61
Mexico City Airport Trust US59284MAD65
Motorola Solutions Inc US620076BE80
Mylan NV US628530BC02
Nordstrom Inc US655664AR15
Pemex US706451BR12
Pemex US71654QBR20
Pemex US71654QAZ54
Pemex US71654QCC42
Pemex US71656MAF68
Pemex US71656MBM01
Pemex US71654QBX97
Prudential PLC XS1426796477
Qwest Corp US912920AR69
Seagate HDD US81180WAN11
Sunoco Logistics US86765BAV18
SunTrust Banks US867914BP72
Verizon North Inc US362337AK38
Xerox Corp US984121CB79

kiwijuice · #324

Vous les mettez sur votre site?

Oblible · #325

Oui bien sûr, elles sont toutes sur le site, avec les informations nécessaires ( taux, maturité, prospectus, notation … )

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Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds

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#302 13/11/2018 17h01

#303 13/11/2018 19h36

#304 13/11/2018 22h22

longway20 a écrit :

longway20 a écrit :

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#306 14/11/2018 10h50

#307 14/11/2018 10h59

#308 14/11/2018 20h40

ZeBonder a écrit :

#309 23/11/2018 09h53

longway20 a écrit :

1 #310 05/12/2018 05h42

#311 05/12/2018 06h17

#312 05/12/2018 09h39

#313 05/12/2018 12h00

#314 05/12/2018 12h41

#315 05/12/2018 12h54

#316 07/12/2018 13h08

1 #317 09/04/2019 16h17

#318 10/04/2019 01h55

#319 10/04/2019 11h08

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#322 16/05/2019 10h32

1 #323 16/05/2019 13h28

#324 16/05/2019 14h01

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