Situation économique et avenir économique du Royaume-Uni

Ours merci pour l’update … Je dois dire que le peu d’intérêt démontré ici pour ce processus crucial pour les UK mais aussi l’Europe… m’a découragée!

3 choix: le deal amende, Brexit sans accord et le referendum

Ce matin un commentaire qui reflète l’ambiance UK sur un de mes sites préférés:

colin grant1 hour ago
A no deal Brexit becomes a more attractive prospect by the day. It saves us £49 billion and will frighten the daylight out of the EU. They need that money more than they would admit. They have been playing May like a 2 dollar banjo, confident that they have the upper hand. Thoughts that the EU are our "friends" is naïve in the extreme. They are enjoying our discomfort that they have manufactured and our waiting for us to "come to heel". Lets develop two testicles and a backbone and go back to when we decided our own fate and cowtowed to no-one. In short, be like hundreds of the other countries not in the EU.

Sunday Papers: May?s team plots new EU referendum - Citywire

En cas de No Deal ils devraient quand même payer leur sortie de l’UE non? (Les quelques 50 milliards évoqués)

InvestisseurHeureux a écrit :

massacrer la 6e puissance économique mondiale.

InvestisseurHeureux a écrit :

j’ai de la peine pour les anglais

Ne vous faîtes pas trop de mourons :




Pour ma part, je suis ça de loin et je pense qu’il y a beaucoup d’agitation médiatique sur le Brexit alors que sur le long terme, ce n’est pas ce qui va jouer. Il y aura peut-être quelques années difficiles mais les fondamentaux sont là : ils resteront une très grande puissance économique mondiale et je ne pense pas qu’il y aura un "massacre" qui leur ferait perdre des dizaines de places dans le classement. À vrai dire, je m’inquiète moins pour eux… que pour le reste de l’UE.

InvestisseurHeureux a écrit :

C’était inattendu, en 2016 j’avais peur que l’UE ne fasse pas bloc et que le pragmatisme des politiciens UK + la menace de dumping fiscal ne retourne la situation en leur faveur.

Aujourd’hui, j’ai de la peine pour les anglais et crains qu’ils ne soient revanchards. On le serait à moins…

M. Barnier et ses collègues européens semblent en effet avoir réussi à contraindre le Royaume-Uni à choisir entre un mauvais accord et pas d’accord du tout.

Ont-ils l’intention de maintenir cette position, ou espèrent-ils que leur succès apparent conduira le parlement britannique à organiser un 2e référendum, dont ils espèrent que le résultat sera une annulation du premier - comme ce fut le cas en Irlande en 2008 ?

Dans les deux cas, il est désormais clair que les relations entre l’Union européenne et la Grande-Bretagne seront antagonistes à l’avenir. Mais c’est l’histoire qui s’écrit ainsi.

Ce qui fait de la peine est que Mme May semble convaincue de devoir mener à bien sa mission.
Or, la fin ne saurait justifier les moyens. Quoi que l’on pense de M Rees-Mogg, il a parfaitement raison de maintenir que plusieurs des promesses du premier Ministre ont été bafouées (la non appartenance à l’union douanière, l’intégrité du Royaume-Uni et la sortie de la juridiction de la cour européenne de justice).

Dans ces conditions, selon la position que l’on adopte, seules deux solutions paraissent véritablement acceptables : l’annulation pure et simple du référendum et la sortie sans accord. Et ce si et seulement si l’on admet que si la première de ces solutions est réellement démocratique. Ce qui n’est pas mon cas, je le précise.

sissi a écrit :

Mais c’est loin d’en etre la. En fait un 2eme referendum peut tout changer.

…

L’EU veut les punir pour éviter que d’autres ne suivent… ca je comprends - mais il me semble qu’il y a de la mauvaise foi du cote de Bruxelles…

Sur la dernière phrase, c’est bien le ressenti de mes associés et collègues britanniques : que l’UE se comporte de façon injuste avec leur pays, sans faire aucun effort.

Ce qui pourrait bien avoir un impact sur votre première partie : s’il y a un second referendum, il n’est pas du tout acquis que le ’remain’ l’emporte. Pourquoi rester dans une union qui a essayé de vous mettre la tête sous l’eau?

J’ai gardé pas mal de contacts au Royaume-Uni et c’est un sentiment que j’ai rencontré : des ’remain’ qui sont devenus borderline ’leave’, devant l’attitude désolante de leur classe politique (gestion du Brexit désastreuse + suggérer de faire un second referendum = ne pas écouter le premier) et de l’UE (ibid.).

carignan99 a écrit :

Sur la dernière phrase, c’est bien le ressenti de mes associés et collègues britanniques : que l’UE se comporte de façon injuste avec leur pays, sans faire aucun effort.

Si l’Europe doit faire des efforts, ce n’est pas juste par bonté d’âme, elle doit y trouver son compte.
Et comme l’initiative de la séparation vient du UK, n’est-ce pas à eux de dire ce qu’ils veulent ? Et si leurs propositions ne sont pas satisfaisantes ou pas réalistes, est-ce que l’Europe doit accepter quand même pour "paraitre gentille" ?

Ca me fait penser au problème des gilets jaunes: pas de revendication claire, mais l’exigence d’être entendu… mais du coup, que faut-il entendre ceux qui disent bleu, ceux qui disent jaune ? Faut-il du coup faire vert ?
C’est à ceux qui veulent un changement d’apporter un minimum de consistance dans la négociation: dire ce qu’ils veulent et quelles contreparties elles sont prêtes à céder, sinon on n’appelle pas ça de la négociation.

Bonjour !

Ne pas oublier que, en cas de Brexit sans accord, un des pays qui aura le plus à perdre, c’est la France.

En effet, l’excédent commercial France => Royaume-uni était de presque 12 milliards d’euros en 2016 (et a déjà baissé à 4 milliards en 2017, après l’annonce du Brexit).  Sans oublier les 400 000 français émigrés au R.-U.
De plus, Londres aura alors toute liberté pour devenir le plus gros paradis fiscal de la planète, à quelques minutes à peine de l’enfer fiscal français. Et qui préfère l’Enfer au Paradis ?

Pour l’Europe, le principal risque est politique : si le Royaume-uni s’en sort à peu près bien après quelques années, les pro-européens n’auront plus beaucoup d’arguments en faveur de l’Union. Et les populismes nationalistes auront beau jeu, pour dénoncer les lourdeurs bureaucratiques, le coût des infrastructures, le nivellement culturel, et tous les maux attribués à l’Europe. 

Et tout le monde aura oublié le principal apport : la Paix.

Bonjour !

Aux propos d’Ours, j’ajoute que nos forums souffrent d’un biais, étant trop branchés sur l’économie.

Le peuple anglais est aussi bien préoccupé par d’autres aspects. Par exemple l’immigration. Et ils sont nombreux, ceux qui continuent à voir impact positif au Brexit, sur ce point. Le résultat d’un éventuel nouveau référendum est tout, sauf prévisible.

Rejet de l’accord porté par Theresa May :
Brexit : après le rejet de l’accord, le chaos ?

On se dirige donc soit :
1) vers un Brexit à la sauvage
2) vers un nouveau référendum
3) vers une demande de délai supplémentaire
4) ?

Les options 3 ou 4 me semblent de loin les plus probables.

La peur est, en effet, des deux côtés de la Manche. Car outre les conséquences économiques d’une sortie de la Grande-Bretagne, plus d’un dirigeant européen craint un effet de contagion.

Il y aussi l’option du maintien dans l’UE, via référendum ou autre (nouvelle élection, nouveau programme).
Les marchés n’ont d’ailleurs pas mal réagi, contrairement à ce que j’imaginais, heureusement que je suis en buy and hold.

Article du Monde (réservé aux abonnés)

Une chose très étonnante est que les britanniques ont engagé la négociation en position de faiblesse.

Ils ont dû anticiper que le reste de l’UE se diviserait sur ce dossier et qu’ils pourraient jouer dessus. Peut être, ils vont y arriver en retardant le Brexit le temps que quelque chose se produise qui change la donne.  C’est l’alpha et l’oméga de la politique européenne du Royaume-Uni depuis les Plantagenets. Et celà demande beaucoup de finesse diplomatique et de pragmatisme, qualités qu’ils ont toujours manifestées ainsi que l’humour. Peut-être, après le choc du Brexit, ils y arriveront à nouveau.

Ils n’ont pas vu non plus que le désir du reste de l’UE qu’ils en restent membre leur donnait un avantage dans les négociations internes qu’ils ont brûlé en activant la clause de sortie. Ce n’est pas que l’économie: leur culture, leur puissance, leur façon de penser, etc… rendaient leur participation à l’UE attractive aux autres membres.

Une possibilité est que le hard Brexit soit aussi bénin que le bug de l’an 2000. Mais, alors pourquoi négocier une sortie négociée? Pour faire un écran de fumée? Pourquoi ces cris d’alarme des milieux d’affaire?

Oui enfin, les journaux disent ça aujourd’hui, personne ne le disait hier, c’est un peu facile après-coup.