Encore un krach sur le marché actions…

Deb67 · #4726

J’ai déjà lu cet argument, mais… il me semble qu’il faut beaucoup plus d’apport en capitaux pour passer de 10 à 100 plutôt que de 1 à 10.

cat · #4727

@ carignan99
C’est surtout pour dire par exemple que -50% (capital divisé par 2) est directement comparable à +100% (capital multiplié par 2).
Avec un log en base 2, c’est -1 d’un côté et +1 de l’autre.
Ou encore sur votre exemple -90% est directement comparable à +900%.

@Deb67
Quel est le rapport avec l’apport en capitaux?

Bien à vous,
cat

toufou · #4728

D’après mes très lointains souvenirs de maths, voilà comment je vois la chose ( mais vous pouvez me corriger).
Théoriquement la valeur d’un portefeuille doit monter ( bénéfices mis en réserve ou réinvestis qui augmentent le prix des actions et dividendes). C’est analogue au principe des intérêts composés : les dividendes et les plus-values permettent d’acheter de nouvelles actions , ce qui fait que la courbe représentant la valeur du portefeuille est exponentielle ( oui, je sais, c’est théorique). Pour neutraliser cet effet , on a recours à la fonction logarithme, ce qui linéarise la courbe.
Cela signifie que si on reste investi sur le long terme, on profite à plein des dividendes par exemple, alors qu’en n’étant pas investi, on ne gagne rien.
De plus, si le dividende est maintenu, une action qui avait un rendement de 3% et qui baisse de 50 % a un rendement de 6% ce qui facilite le retour de 50 % à 100 %.
Mais ce n’est pas aussi simple, car les périodes de baisse sont en général plus courtes et plus violentes que les périodes de hausse. C’est pourquoi je persiste à penser qu’il faut suivre la tendance du marché de façon a être plus liquide dans les phases de baisse quitte à perdre un peu sur le début des phases de hausse.
On peut toujours se vanter d’avoir la plus grosse ( performance ) quand ça monte mais personnellement j’aime mieux être flat en période de baisse.

Deb67 · #4729

@cat Le rapport c’est que pour acheter des trucs qui valent 10 à 100 € il faut être plus riche que lorsque le cours est entre 1 et 10. Les ne montent pas sas ason, ils montent parce qu’il y a des acheteurs prêts à mettre le prix. Donc les échanges sont plus volumineux.

Neo45 · #4730

Bonsoir Deb67,

Oui enfin ce n’est pas le cours en lui même qui est important. Si j’ai 500€ à investir, je pourrais avoir 500 actions à 1€ ou 50 actions à 10€.

Si l’action à 1€ monte jusque 10€, alors mon nouveau capital sera de 5000€. Idem si l’action à 10€ monte à 100€.

malcolm · #4731

L’intérêt de l’échelle log à long terme est majeur. En plus des explications précédemment données, j’aimerais les compléter avec une explication plus visuelle avec le cours de l’action Apple entre 2000 et le plus haut en 2018.

Voici la courbe à l’échelle linéaire :

Voici la courbe à l’échelle log :

L’échelle linéaire donne un prépondérance visuelle aux dernières années, en effet comme expliqué sur les posts précédents, un doublement de 1 à 2 se verra nettement moins qu’un doublement de 100 à 200 sur le graphe. En somme, sur le graphe linéaire on l’impression que le cours explose les dernières années de manière plus folle que précédemment.
En fait il n’en est rien, mais ça seul le graphe log peut le montrer. La tendance haussière n’est pas plus importante ce dernières années que précédemment.

Vous avez sans doute entendu du krach de 1929 !
Si vous regarder le graph du Dow Jones en linéaire vous verrez à peine ce krach vous vous direz alors qu’il ne pas été si violent. Si vous regardez maintenant le graph du Dow Jones en log, l’année 1929 ne passera pas inaperçue, je vous le garantis.

Ours · #4732

toufou a écrit :
si le dividende est maintenu, une action qui avait un rendement de 3% et qui baisse de 50 % a un rendement de 6% ce qui facilite le retour de 50 % à 100 %.
Mais ce n’est pas aussi simple, car les périodes de baisse sont en général plus courtes et plus violentes que les périodes de hausse.

C’est d’autant moins simple que lorsque cela baisse beaucoup, c’est parce qu’il y a une raison fondamentale à cela… et cela s’accompagne souvent - pas toujours, je vous l’accorde - par une réduction du dividende.

La complexité des paramètres est élevée.

Et croyez-moi, un ours, cela s’y connaît en marchés baissiers…

JeromeLeivrek · #4733

Le Dow Jones en échelle linéaire :

et en échelle log :

nik66 · #4734

Le krach en cours ne devrait surprendre personne, il était attendu. Jamais je crois je n’avais lu eu autant d’articles et d’éditoriaux qui ont mis en garde depuis déjà bien 2 ans. Le scénario était connu, seul manquait le timing précis et le déclencheur. Cela aura été finalement le cocktail classique : excès haussier dans un contexte économique et géopolitique de plus en plus dégradé, une hausse des taux et une anticipation (peut être plus tôt qu’escompté, c’est là où certains ont pu être pris par surprise) de la fin de l’exceptionnel (et un peu artificiel) cycle haussier que nous connaissons depuis 10 ans.
Le côté un peu inquiétant est que l’on est déjà en situation de krach (-20% sur les marchés) alors que la récession n’est pas (encore) là. Cela n’augure rien de bon pour les mois à venir, quand la dégradation économique sera vraiment là et que nous aurons des révisions à la baisse des profits des sociétés.A ce stade il est donc bien probable que nous soyons entrés dans un nouveau cycle, baissier celui-là, qui pourrait bien nous amener à corriger les excès haussier de ces dernières années. En fait, surtout 2016, date où les marchés américains se sont vraiment emballés à la hausse.
Il faudra voir comment la conjoncture va évoluer, mais on imagine mal d’où pourrait venir une relance de l’activité dans un contexte où les états sont perclus de dettes. Ceci dit, à ce jour, la première vague de baisse devrait être faite et on devrait avoir un rebond et/ou une stabilisation sur les cours actuels, du moins il faut l’espérer. Qui sait, si on a qqs bonnes surprises, on pourrait même avoir un rebond significatif sur le début de 2019.
Je crois néanmoins pour ma part que cela ne remettrait probablement pas en cause la reprise, à terme, de la tendance baissière dans laquelle nous sommes pour le moment. Je me risquerai un peu, mais il me semble qu’on devrait corriger les excès de ces deux dernières années. Autrement dit, un retour du Dow Jones sur le niveau des 18000 points ne me semblerait pas très surprenant.
A vous lire pour partager.

Ours · #4735

nik66 a écrit :
Le côté un peu inquiétant est que l’on est déjà en situation de krach (-20% sur les marchés) alors que la récession n’est pas (encore) là. Cela n’augure rien de bon pour les mois à venir, quand la dégradation économique sera vraiment là et que nous aurons des révisions à la baisse des profits des sociétés.A ce stade il est donc bien probable que nous soyons entrés dans un nouveau cycle, baissier celui-là, qui pourrait bien nous amener à corriger les excès haussier de ces dernières années.

Je partage totalement votre manière de voir les choses.

L’administration américaine commence apparemment aussi à se faire du souci, puisque M. Mnuchin se met à communiquer et va tenter d’intervenir sur l’évolution des marchés.

nik66 a écrit :
En fait, surtout 2016, date où les marchés américains se sont vraiment emballés à la hausse.
Il faudra voir comment la conjoncture va évoluer, mais on imagine mal d’où pourrait venir une relance de l’activité dans un contexte où les états sont perclus de dettes. Ceci dit, à ce jour, la première vague de baisse devrait être faite et on devrait avoir un rebond et/ou une stabilisation sur les cours actuels, du moins il faut l’espérer. Qui sait, si on a qqs bonnes surprises, on pourrait même avoir un rebond significatif sur le début de 2019.
Je crois néanmoins pour ma part que cela ne remettrait probablement pas en cause la reprise, à terme, de la tendance baissière dans laquelle nous sommes pour le moment. Je me risquerai un peu, mais il me semble qu’on devrait corriger les excès de ces deux dernières années. Autrement dit, un retour du Dow Jones sur le niveau des 18000 points ne me semblerait pas très surprenant.
A vous lire pour partager.

Sur cette partie de l’analyse, je vous trouve en revanche très optimiste, mais bien malin qui pourrait prévoir le cours des indices.

Surin · #4736

Nik a trouvé un bel interlocuteur avec Ours.

Ours a écrit :
bien malin qui pourrait prévoir le cours des indices.

Cela fait pourtant des années que Nik prévient que le krach est imminent.
Au hasard :

nik66 le 11 février 2016 a écrit :
Ce qui a changé, ce sont des risques potentiels qui se sont accrus. Pour aller vite :
- le krach des valeurs pétrolières qui augmente le risque de krach sur le high yield et donc sur les bancaires qui ont dans leurs caisses des wagons de créances pourries,
- c’est la baisse de la croissance en Chine, de sa production industrielle et plus encore de sa monnaie,
- c’est, plus récemment, le constat que la croissance mondiale est en train de flancher, et c’est bien le plus fâcheux de l’affaire. On était encore à l’automne 2015 avec le scénario d’une Amérique robuste, d’une Europe qui avait une croissance en démarrage et d’une Chine qui contrôlait la baisse. Aujourd’hui, on a le scénario suivant : l’Europe patine, la Chine baisse sans doute plus fort que prévu et surtout on commence à douter sur la croissance des USA.
(…)
Et je ne parle pas des risques politiques et géopolitiques majeurs qui vont égayer l’année 2016 (pétrole, Moyen Orient, euro, crise grecque, Brexit…).
(…)

C’est une constante avec Nik il faut juste le savoir.

Après -20% par rapport au plus haut je trouve que ça ne justifie pas le mot krach mais bon on ne va pas jouer sur les définitions (on est au niveau d’il y a 2 ans).
Il n’y a aucun mot pour définir une hausse excessive et brève hormis bulle ?

DeadBull · #4737

Ça y est les amis, nous sommes officiellement en Bear Market. avec l’accent d’un influenceur YouTube bien sur

Enfin sur le marché US en tout cas, et avec la règle des 20% .

Mon tweeter est en folie ça c’est sûr.

De mon côté je vais continuer ma stratégie d’acheter un peu tous les mois, apparemment tous les marchés baissiers sont battu par des plus haut dans les années qui suivent.

pitivier · #4738

enfin a fond sur ABC ARBITRAGE et FLOWTRADERS

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

JeromeLeivrek · #4739

nik66 a écrit :
Le krach en cours ne devrait surprendre personne, il était attendu.

Ce genre de phrase ne vaut que si vous nous aviez annoncé il y a 6 mois avoir un portefeuille à 80 % cash. Sinon c’est sans intérêt (et légèrement condescendant).

Michel1993 · #4740

Je confirme : ce krach ne m’étonne pas, beaucoup dont moi l’ont annoncé et le sentis venir depuis fin 2017.
(En même temps, après 10 ans de hausse c’était quand même assez prévisible, sans aucune condescendance, c’est juste logique).

Le fait que je sois à 75 % cash + or et 25 % action va payer.
J’ai déjà fixé tout les objectifs d’achat depuis longtemps, les actions visées, leur poids dans le portefeuille. Reste à prier que le scénario se déroule exactement comme prévu.

Penser à quoi acheter avant un bear market permet de gérer tout sans paniquer ou hésiter.

Fixer des objectifs à l’avance, toujours, pas agir dans la panique : meilleur moyen de faire des erreurs.

Neo45 · #4741

Surin a écrit :
Après -20% par rapport au plus haut je trouve que ça ne justifie pas le mot krach mais bon on ne va pas jouer sur les définitions (on est au niveau d’il y a 2 ans).
Il n’y a aucun mot pour définir une hausse excessive et brève hormis bulle ?

Je rejoins Surin. 20% de baisse sur les plus hauts, pour moi cela reste dans le domaine de la correction. Il est encore trop tôt (selon moi) pour parler de krach boursier.

Enfin bon, si nommer une correction "krach" peut faire jubiler… Chacun son plaisir.

Michel1993 a écrit :
Le fait que je sois à 75 % cash + or et 25 % action va payer.

Ça paiera surtout une fois que vous serez entré de nouveau sur les marchés (en supposant que ce ne soit ni trop tard ni trop tôt), ainsi que lorsque vous aurez revendu votre or… en supposant, la encore, que ce ne soit ni trop tard ni trop tôt.

nik66 · #4742

Je pense que vous lisez la presse économique comme moi. Le journal Les Echos, par exemple, alerte depuis des mois sur ds risques élevés de krach boursier. Moi qui lit ce journal depuis des années, je n’ai pas souvenir de les avoir vu aussi alarmiste depuis bien longtemps. Et ce n’est qu’un exemple. En fait, ce sont les analyses justifiant la hausse des cours qui commençaient à devenir rares… Je pense que vous avez lu tout cela comme moi, d’où l’idée qu’il y avait peu de surprises.

Pour répondre à Surin je suis en effet devenu très pessimiste depuis que le Dow Jones a cassé à la hausse 18500 il y a deux ans. L’envolée jusqu’à 27000 points m’a paru totalement délirante, j’ai eu en effet l’occasion de le dire à qqs reprises depuis 2 ans sur cette file. J’ai été très perturbé de lire sur presque toutes les files que tout le monde continuait à acheter, qu’il fallait toujours acheter, être investi à presque 100% tout le temps et que ne pas être investi était rater des affaires ou encore que le market timing ne comptait pour dire pas. Et tellement peu d’échos à mes inquiétudes ici. Tout cela m’a perturbé, pas mal fait réfléchir également car, tout ce que j’ai vécu au cours de mon expérience boursière m’avait indiqué exactement le contraire. Pour avoir encaissé de violents krachs par le passé je sais le temps qu’il faut pour reconstituer un capital, le temps, les années et l’énergie qu’il faut y mettre.

J’ai été beaucoup perturbé par tout cela, quand Warren Buffett nous annonce son sentiment ultra bullish imaginant un DJ à 1 000 000 en fin de siècle et achetant Apple ce printemps sur les 180$. Et le marché qui continuait de monter… Or je ne crois pas un instant à ces scénarios de hausse délirante et continue sur le long terme. Je crois profondément que cela correspond à un moment de notre histoire et que cela ne durera plus très longtemps. Mais quand un maitre de la finance le dit, lui qui a tout réussi et moi qui n’ai rien réussi, comment ne pas douter… ne pas être très perturbé…

Pour la situation actuelle, tout mon problème, comme pour tout le monde, n’était pas de savoir si on allait fortement casser car, comme je l’ai en effet dit plusieurs fois (quitte à passer pour le Cassandre de service), cela pour moi était inévitable. Tout mon problème, donc, était de savoir quand et sur quoi. Ce qu’il y a de très interessant avec le krach actuel (car c’en est un, et qui au moment où j’écris prend une tournure sévère car le DJ enfonce tous les seuils à une vitesse affolante…) c’est que nous n’avons pas eu d’évènements déclencheurs forts comme on en a eu souvent lors des krachs passés. En ce qui me concerne, je suis liquide depuis longtemps, j’ai eu aussi l’occasion de le dire, j’ai vendu mes dernières lignes, les plus solides, il y a peu et j’ai même suggéré aux plus téméraires que le timing me semblait bon pour se placer sur des options de vente depuis quelques semaines. Ce sont ces analyses que j’ai essayé de partager avec bien peu d’échos ici tant la masse des intervenants ici montrait sans cesse une appétence pour le risque, le Buy and Hold et la poursuite de l’investissement sur les marchés en abordant si rarement la situation de fond qui, pour ma part, ne cesse de se dégrader depuis 2 ans. J’avoue avoir été très perturbé par toutes ces interventions et j’avoue m’être posé beaucoup de questions, cela m’a fait douter et j’ai appris. Ceci dit, sur le fond, je reste convaincu de l’importance des cycles économiques et financiers. J’avoue craindre particulièrement le krach actuel tant les fondamentaux géopolitiques et financiers se sont dégradés.

J’espère très sincèrement que la situation économique ne se dégradera pas rapidement, que la situation va se redresser, que la chute boursière actuelle n’emportera pas l’économie comme cela a déjà été le cas à plusieurs reprises par le passé car, au vu de l’état catastrophique de nos sociétés (voir l’état de déliquescence de l’Europe), je crains la montée de tensions à des niveaux élevés . Vous avez vu l’ampleur mouvement des gilets jaunes alors que nous ne sommes pas en récession et qu’il n’y a pas ou peu de baisse réel de pouvoir d’achat. Qu’en sera-t-il si tout se dégrade brutalement avec nos 100% de dettes sur le PIB ? Tout cela ne me plait pas, et cela va bien au-delà du simple investissement boursier. Tout cela m’inquiète beaucoup. J’espère vraiment me tromper.

Message édité par l’équipe de modération (25/12/2018 14h48) :
- aeration du texte

stef · #4743

Bonjour Michel
Votre approche me paraît incessante car va au delà de crier au krach
Pourriez vous nous partager votre stratégie : quel secteur ? Quelles actions ? Quel timing? Quelle partie de votre patrimoine ?

Michel1993 a écrit :
J’ai déjà fixé tout les objectifs d’achat depuis longtemps, les actions visées, leur poids dans le portefeuille. Reste à prier que le scénario se déroule exactement comme prévu.

Penser à quoi acheter avant un bear market permet de gérer tout sans paniquer ou hésiter.

Fixer des objectifs à l’avance, toujours, pas agir dans la panique : meilleur moyen de faire des erreurs.

Swingueur · #4744

Bonjour, ca baisse c’est jours-ci. Je n’ai jamais compris pourquoi c’etait un lié a des mots negatifs (krack, alertes, crise etc…), alors que sur des marches physiques on parle de soldes et les gens se ruent sur les produits…
Tant que le CAC ne descend pas en dessous des 4000 (niveau de 2007 où j’ai commencé a acheter des SICAVs) voire 3000 (niveau de 2008), je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi on parle de krack.

Scipion8 · #4745

Bonjour Nik66, quelques réflexions :

1) Par rapport à la population générale, les optimistes sont à mon avis sur-représentés parmi les investisseurs actions. Ce n’est pas simple d’investir en actions - un actif risqué, fondamentalement lié à la performance de l’économie sous-jacente - si on est globalement pessimiste sur l’évolution de l’économie. Parmi les super-investisseurs du type Buffett, je pense que l’optimisme est encore plus marqué : ce sont des risk-takers qui ont une confiance dans les entreprises qu’ils choisissent et qui voient les fluctuations des marchés comme une opportunité de s’enrichir. Buffett a maintes fois expliqué sa confiance dans l’avenir à long-terme des USA.

Warren Buffett (2016) a écrit :
For 240 years it’s been a terrible mistake to bet against America, and now is no time to start. America’s golden goose of commerce and innovation will continue to lay more and larger eggs. America’s social security promises will be honored and perhaps made more generous. And, yes, America’s kids will live far better than their parents did.

2) Le market timing, la fébrilité, le besoin d’agir et la surliquidité font le plus souvent perdre de l’argent aux investisseurs amateurs. Une étude de 2014 par JPMorgan suggère que l’investisseur amateur US, sur longue période, sous-performe nettement l’indice (performance annuelle de +2,5% contre +9,2% pour le S&P500 de 1994 à 2013) pour ces raisons. Voir cet article sur SeekingAlpha. On peut s’essayer, comme investisseur amateur, au market timing, mais on a toutes les chances dans ce domaine d’être moins performant que le marché dans son ensemble, dominé par les pros. Garder longtemps des liquidités importantes rémunérées à 0% peut avoir un gros coût d’opportunité, dans un marché où louper les jours de grosse hausse peut être très coûteux (comme rappelé par Lopazz).

3) Pour un investisseur de long-terme pouvant régulièrement renforcer son portefeuille par de l’épargne nouvelle, les corrections sont une opportunité de gain. Bien sûr, je ne suis pas très heureux de faire une grosse perte cette année, mais je réfléchis de la façon suivante :
- Quelle est la probabilité à 5 ans que le S&P500 rejoigne ses plus hauts ? Une probabilité à mon sens assez forte, mais pas du tout certaine, car un bear market de plusieurs années est possible.
- Quelle est la probabilité à 10 ans que le S&P500 rejoigne ses plus hauts ? Elle est déjà beaucoup plus forte à mon sens, si le S&P500 suit ses patterns séculaires en cas de récession US, par exemple.
- Quelle est la probabilité à 20, 30 ans que le S&P500 rejoigne ses plus hauts ? Elle est proche de 100%, sauf catastrophe absolue du type guerre mondiale ou désastre climatique majeur.

Donc à un horizon de 20 ans, il est à peu près certain que cette grosse correction soit une bonne nouvelle pour moi, si mon épargne nouvelle me permet d’investir régulièrement. Elle est en fait une opportunité d’enrichissement. Donc si l’investisseur a correctement dimensionné sa part d’actions dans le patrimoine global, bien défini son budget risque (perso mon budget risque a été consommé à 50% pour le moment) et son horizon d’investissement, cette correction est en fait une belle opportunité. Perso je suis beaucoup plus à l’aise pour acheter à ces niveaux de prix, en Europe et aux USA, que fin 2017, quand les valorisations devenaient déraisonnables.

4) L’investissement passif a beaucoup progressé dans les mentalités collectives. On le voit sur ce forum avec le succès des livres de Fructif sur les ETF. De mon point de vue, c’est une évolution très positive pour les investisseurs amateurs, qui devrait leur permettre de résorber la sous-performance constatée par rapport aux indices.

Si on considère qu’une bonne partie des investisseurs vont désormais respecter les principes de l’investissement passif et suivre les conseils de Jack Bogle, ils devraient avoir une influence contra-cyclique sur le marché, donc réduire l’amplitude des fluctuations du marché. (Cela dit, perso je ne suis pas certain que les investisseurs amateurs adeptes de l’investissement régulier en ETF auront cette discipline pendant une période comme actuellement.)

Perso, je pense que les effets "stocks" (ou rémanents) du QE (la liquidité excédentaire ainsi injectée) devraient aussi amortir la tendance négative sur les marchés actions. Je continue à renforcer régulièrement mon portefeuille (aux USA, actuellement) et je reste confiant, tout en me préparant psychologiquement à une baisse supplémentaire de 20% (ce qui consommerait entièrement mon budget risque).

Twanou · #4746

Je pense qu’il est toujours facile de crier au krach mais il est bien plus difficile de le prévoir avec exactitude. C’est bien là l’intérêt d’un portefeuille diversifié (dans les types d’actifs) où l’on peut pondérer davantage certains actifs en fonction de la situation.

D’où ma question: quel(s) actif(s) acheter lorsqu’on anticipe un marché baissier (à part rester liquide) ?

skywalker31 · #4747

Twanou a écrit :
quel(s) actif(s) acheter lorsqu’on anticipe un marché baissier (à part rester liquide)

La question est intéressante ! Alors j’essaie de récapituler les possibilités mais je vous faire une réponse en deux temps :

a) exemples d’outils pour jouer la baisse :

- un tracker Short (qui s’apprécie quand le marché baisse. Pour une courte détention à titre de précaution), certains sont même à levier à savoir 1 point de baisse = 2 ou 3 points de hausse du produit. Mais au dela de 1 c’est du casino à mon avis. Il y a aussi la vente à découvert etc…

- des métaux précieux en direct sinon en etf (valeur refuge = on voit que l’or a prix 9% et l’argent 6% sur trois mois, après il faut bien reconnaître que surtout l’argent avait beaucoup baissé avant mais le coté valeur refuge se démontre bien en ce moment)

- des valeurs non cycliques (biens de consommation courante) : elles baissent avec le marché alors qu’en réalité il y a peu de changement pour elles, c’est à dire les gens iront toujours acheter les croquettes pour le chat ou la lessive. elles sont massacrées avec les indices mais leur compte de résultat est peu affecté en réalité fondamentale.

b) mais faut il vraiment jouer la baisse ?

Mais au final, notre hote l’avait rappelé dans son livre, il faut se souvenir qu’être actionnaire c’est détenir une part d’une entreprise, être entrepreneur. Le cours baisse, c’est l’occasion de racheter pour le moyen long terme à prix plus raisonnable, ou encore acheter quand il a du sang dans la rue et sur les murs. La bourse c’est des maths, des moyennes, des volatilités, etc… Ceux qui "meurent" ou qu’on entend gémir sont ceux qui avaient tout misé et qui n’ont plus de munitions, qui ne pourront pas revenir en arrière. Dans ce contexte la théorie de la diversification du portefeuille par allocation d’actifs réarbitrées périodiquement apporte énormément de sérenité et évite de se faire des nœuds au cerveau ou de mal dormir quand on a vrai métier par ailleurs ou même si on est rentier je pense. Donc cela ne sert à rien de jouer largement la baisse, surtout sur des indices larges type SP 500, c’est à mon sens réservé à des investisseurs avertis voire initiés, ou à une fraction très mineure du portefeuille (un secteur, …). La baisse est à voir froidement comme l’occasion de revenir à moins cher sur les actions pour le long terme, de même que la hausse est l’occasion de sécuriser une partie de ses plus values.

joyeux noel !

Bluegrass · #4748

Twanou a écrit :
D’où ma question: quel(s) actif(s) acheter lorsqu’on anticipe un marché baissier (à part rester liquide) ?

Personnellement, j’utilise les fonds euros d’AV pour ce qui n’est pas bloqué et le compte espèces pour le PEA.

Michel1993 · #4749

stef a écrit :
Bonjour Michel
Votre approche me paraît incessante car va au delà de crier au krach
Pourriez vous nous partager votre stratégie : quel secteur ? Quelles actions ? Quel timing? Quelle partie de votre patrimoine ?

Le concept est simple, mais implique des choix compliqué :

-Que des actions à dividende, la seule exception que je pourrais étudier serait une action type Ryanair.

-Fiscalité belge, donc liste optimisée pour des investisseurs belges sans grosse diversification
(car pour moi, le bénéfice théorique d’une diversification est mangé par le double précompte), surtout que la plupart des companies font des bénéfices sur les 5 continents donc sont déjà diversifiées en fait ( exemple : abinbev ).

-les actions que je choisis ont en général des bénéfices nettement supérieur à leur versement en dividendes.

-Je sais que je n’arriverai pas à acheter toute la liste ( au prix que je veux ), c’est pour ça qu’il y en a plus.

-je travaille avec des lignes de 4000 euro , et des demi lignes de 2000 euros pour limiter les frais de courtage.

Liste :
-OR , j’en ai déjà et je vais renforcer encore de façon temporaire.
-Abinbev , Conso classique ordre pas encore placé
-Proximus , Téléphonie , ordre sera placer après versement du dividende
-Royal dutch shell, ordre placé ( si vous êtes français, total semble être mieux ) à 20 euro l’action, deuxième ordre à 17 euro l’action.
-Befimmo ( SIR, immobilier ) action déjà achetée à 51.50 euro
-Solvay ( chimie ) ordre pas encore placer mais fixer à 50 euro ( div tj croissant ou presque )
-UCB ( chimie/médic) ordre placé à 20 euro.
-Bpost déjà achetée ; hélas trop cher avec PRU de 15.38 euro.
-Sanofi , une des rares actions française que m’intéresse car dividende tj croissant ( même si je paierai un double précompte mobilier de 30%, tant pis ) ordre placé à 47.50 euro.
-Umicore : ligne à 10 euro
-Renault : demi ligne à 15 euro ( spéculation pure sur des valeurs cyclique )
-Michelin : demi ligne à 25 euro ( spéculation pure sur des valeurs cyclique )
-BNP paris bas : demi ligne à 25 euro ( spéculation pure sur des valeurs cyclique )
-ING : demi ligne à 3 euro ( spéculation pure sur des valeurs cyclique ).

J’hésite encore à ajouter du Air liquide, des obligations d’état roumaine et russe, du Bouygues,Danone et du Suez et Veolia.
Éventuellement l’Oréal et LMVH si leur prix baisse sévèrement mais je n’en suis pas convaincu.

Surin · #4750

Michel1993 a écrit :
-Sanofi , une des rares actions française que m’intéresse car dividende tj croissant ( même si je paierai un double précompte mobilier de 30%, tant pis ) ordre placé à 47.50 euro.
-Umicore : ligne à 10 euro
-Renault : demi ligne à 15 euro ( spéculation pure sur des valeurs cyclique )
-Michelin : demi ligne à 25 euro ( spéculation pure sur des valeurs cyclique )
-BNP paris bas : demi ligne à 25 euro ( spéculation pure sur des valeurs cyclique ).

Vous visez Sanofi à -36% du cours actuel, Renault à -72% malgré sa dérouillée récente, va falloir que les chefs d’inculpation de Ghosn s’accumulent !
Michelin à -82% malgré baisse récente de 24% et BNP à -35% du cours actuel malgré sa baisse récente de 30%.
La stratégie aura bien le temps de s’affiner.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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Sondage

1 #4727 23/12/2018 18h58

6 #4731 23/12/2018 19h45

toufou a écrit :

1 #4733 24/12/2018 00h59

nik66 a écrit :

nik66 a écrit :

2 #4736 24/12/2018 16h55

Ours a écrit :

nik66 le 11 février 2016 a écrit :

nik66 a écrit :

Surin a écrit :

Michel1993 a écrit :

Michel1993 a écrit :

Warren Buffett (2016) a écrit :

Twanou a écrit :

Twanou a écrit :

stef a écrit :

Michel1993 a écrit :

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