Situation économique et avenir économique de la France

Les impôts c’est facile de dire ca pour beaucoup..

Beaucoup d’impôts? Parfait, ca signifie que je gagne beaucoup d’argent!

- Par contre, l’erreur parfaite serait de dépenser cet argent, on gagne beaucoup, on paie beaucoup d’impôts et donc, on va pleurer et dire que on se fait saigner et que c’est mieux d’être smicard. Mais à coté on roule en grosse caisse on a une maison de 500K à crédit sur 25 ans alors que une maison à 250K (pour commencer) aurait largement suffi et on achète des habits à 100 euros le polo?!?!

- Je suis loin d’avoir une expérience énorme en investissement, je suis qu’un débutant qui connait bien les bases on va dire, mais quand je voit le nombre de personne autour de moi qui gagnent mieux leurs vie que moi et qui s’appauvrissent d’eux même sans s’en rendre compte! Exemple très récent un ami qui gagne 3500 euros par mois mais qui vient d’acheter une BMW 40K en cash.

- Faut pas aller bien loin pour comprendre que les gens s’appauvrissent d’eux même, je suis d’accord que la France est pays sur-taxé bla bla bla ( gilets jaune ) bla bla….. Oui mais alors, améliore au moins ton quotidien au lieu de t’enfoncer tout seul dans un trou sans fin! Voilà ou je veux en venir..

- Attention. Je ne fait pas d’un cas une généralité, vous allez surement me parler des logements Parisiens qui coutent cher et certains n’ont " pas le choix " mais vous avez compris mon état d’esprit.

Au passage, merci cricri pour votre +1 réputation, croyez moi que ca me touche vraiment.

Dernière modification par michaelstaudi (09/01/2019 07h20)

Michael, vous ne lisez pas ce que j’écris…mais uniquement ce que vous avez envie de lire et croire.

J’ai dit que ça ne me choquait pas "ponctuellement"….mais toute sa vie ça rime à quoi ? Vous le faites dans le cadre d’un objectif et c’est objectif n’est pas fixé au bout de 40 ans à ce que je sache, non ?

Et pourquoi un smicard regarde forcément les anges et un cadre est forcément un bon gestionnaire ? Pure vue de l’esprit encore une fois…je connais des cadres à 5k€/mois qui ne mettent pas un rond de côté et qui claquent tout en dépenses futiles ! Votre vision est totalement archaïque…Lisez l’exemple de Rossox par exemple, il a commencé au SMIC et son mode de vie lui permet de se constituer un patrimoine.

Par ailleurs, ne me donnez pas de leçon sur comment gérer sa vie et développer son patrimoine. J’ai commencé à bosser à 18 ans "officiellement" et je gagnais déjà de l’argent via diverses activités depuis mes 16 ans. J’avais déjà un patrimoine conséquent pour mon âge à 25 ans. Donc il n’y a pas d’un côté "vous" qui savez et les autres qui ignorent…

Par ailleurs, j’ai fait des semaines de 60h également mais j’étais à mon compte et le résultat était 100% pour moi. Et cela permettrait entre autres d’optimiser son résultat, donc ses impôts et in fine son revenu net net.

Mais 50h par semaine pour 2500€, ça fait pas cher de l’heure (12.5€/h environ ! Et encore, si on déduit  les impôts + les coûts induits par le travail comme le transport, les frais de représentation, les heures où on ne travaille pas mais encore absorbé par le travail,…etc ça peut faire beaucoup moins.). Et ceux qui font ça toute leur vie sacrifie leur vie oui…car in fine, la seule chose qui a de la valeur dans notre vie, c’est le temps qui reste. Chaque heure qui passe ne reviendra pas…

Je vous invite à lire Vicki Robin "your money or your life".

Cricri, on est bien d’accord. Mais comme Michael, cela était ponctuel avec un objectif bien précis. Vous n’auriez jamais tenu toute votre vie comme ça sans faire de burn out. D’ailleurs vous êtes content d’avoir levé le pied et vous rendez bien compte que "assez" est "assez" et qu’il n’y a AUCUNE utilité à faire plus. CQFD

Donc temporairement bosser beaucoup pour s’offrir une indépendance financière oui. Toute sa vie, NON. A quoi bon ?

Michael, je vais vous répondre directement sur votre page de présentation pour ne pas accaparer cette discussion.

Yonz a écrit :

Juste pour être sûr de bien vous suivre:
Vous gagnez 1300 euros à 70%, soit 1300/0.7=1857 euros par mois en équivalent temps plein. Vous indiquez qu’un stagiaire gagne le double, soit 3714 euros par mois à temps plein.

Vous pouvez confirmer ces chiffres?

edit orthograf

Je n’ai en effet pas été très précis, ce n’était pas le but de mon message.

J’ai commencé à travailler à plein temps pour 1650 euros net il y a 5 ans.
Je travaillais il y a quelques mois encore pour 850 euros net à mi-temps. Cela ne représente pas une grosse augmentation en % car il y a des prélèvements non proportionnels qui se sont ajoutés (mutuelle pro de cadre obligatoire ultra chère, retraite sup, tickets restaurants de 5 euros dont je paye la moitié de ma poche…).

Je travaille désormais à 71 ou 72% pour 1300 euros (environ). La mutuelle, etc, impactent moins le salaire en proportion. J’imagine que je gagnerais aujourd’hui dans les 1750-1800 euros net avec un plein temps.

Je ne connais pas précisément la rétribution du fils de ma directrice mais il correspond à peu près à mon plein temps.

J’avais consulté les chiffres de la répartition des revenus après un repas où chacun des convives se revendiquait appartenir à la classe moyenne (classe moyenne aisée mais classe moyenne quand même) alors qu’une des personnes gagnent dans les 10K net par mois.
Se dire riche est difficile en France, cela renvoie à l’idée d’être privilégié, voir d’accaparer au dépend des autres, d’avoir plus que son dû. Cette personne ne se dit pas riche car elle pense aux ultra-riches. Elle fait pourtant partie des 1% les plus aisés.

Je ne comprends d’ailleurs pas comment elle n’a pas réussi, à près de 70 ans, à atteindre un capital supérieur au million. Je me dis qu’en 10 ans, j’aurais pu atteindre cette somme sans trop de difficultés ; de son côté, cette personne n’a pas réussi à atteindre ce capital en 40 ans de travail…

C’est globalement le salaire que je touchais en tant que stagiaire, et en alternance j’étais à ~2200€/mois (brut) ; j’etais dans la tranche haute de ma promo mais à 100/200€ de la moyenne je dirais. Evidemment cela correspond à un niveau d’étude et de diplôme, tout comme les salaires d’employés non stagiaires… Cela pour dire que son salaire en parait pas extravagant pour un étudiant en école de commerce.

Vous semblez ensuite indiquer qu’un de vos convives « gaspille » (selon vous) son salaire car elle n’a pas atteint un certain capital alors que vous l’auriez fait sans mal. Je ne vois pas trop la pertinence de cette information par rapport à la discussion, tout le monde n’a pas pour but d’économiser le plus possible le plus vite possible, tant qu’on ne vit pas au-dessus de ses moyens et que notre train de vie nous satisfait et nous rend heureux il n’y a pas vraiment de problème…

roudoudou a écrit :

Il y a une corrélation élevée entre niveau d’études supérieures et salaire, la hiérarchie des choses, ou si vous préférez un système capitaliste fait que le fils de votre directrice touche une gratification de stage supérieure, car une fois en CDD ou CDI il touchera au moins 2500-2800 euros nets.

Pour moi ce n’est pas forcément une comparaison pertinente..

Et pourquoi donc ? Je suis cadre sup avec un master 2. Il aura exactement la même chose à la fin de ses études, sauf qu’il travaille dans le commerce et pas dans la santé.

Une possibilité pour augmenter mon salaire est de passer un nouveau M2 en gestion de structures en école de commerce à + de 10K l’année. Mes parents n’auraient pas pu me payer ça à 20 ans.

[Waffle]. J’expliquais juste pourquoi j’avais cherché ces chiffres. Chacun fonctionne à sa façon et il n’y avait pas de jugement de valeur dans mes propos. Mais en me mettant à sa place, avec mon fonctionnement et ma manière de vivre, c’est le sentiment que j’ai eu.

traz a écrit :

Plus de détails sur les salaires en France.

50% des gens gagnent moins de 1.8K.
17% des français gagnent + de 3K.
7% gagnent + de 4K.
5% gagnent + de 5K
3% gagnent + de 6K.
2% gagnent + de 7K.

Au delà de 8300 euros par mois, on est dans les 1% les plus riches.

A partir de quand quitte-t-on la classe moyenne ? 75% des gens gagnent moins de 2.5K, on est donc déjà dans la classe moyenne très aisée. A + de 3K (83% des français gagnent moins), je pense qu’il n’en est plus question.

Source : observatoire des inégalités (chiffres de novembre 2017 pour un salaire mensuel net).

Traz,

Pour essayer de répondre à votre question quand quitte t’on la classe moyenne. Tout d’abord cela dépend de la composition de votre foyer. Ci-dessous, des données de l’INSEE. A noter ce sont des revenus après impots et prestations sociales.

starlord72 a écrit :

Traz,

Pour essayer de répondre à votre question quand quitte t’on la classe moyenne. Tout d’abord cela dépend de la composition de votre foyer. Ci-dessous, des données de l’INSEE. A noter ce sont des revenus après impots et prestations sociales.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … le2017.jpg

L’INSEE peut toujours essayer de définir où s’arrête la classe moyenne et ou commencent les classes aisées, mais cela ne reflètera jamais la perception des gens.
Si vous interrogez une personne aisée, elle se définira presque toujours comme appartenant à la classe moyenne, (éventuellement la classe moyenne supérieure).

Je me rappelle d’un sondage ou on demandait aux gens à partir de quel seuil on devient riche, chacun a sa réponse et faire une moyenne n’a pas de sens. Par contre, si on corrèle ça au salaire de la personne interrogée on s’aperçoit en fait qu’un riche c’est : Quelqu’un qui gagne 2 fois plus que soi.

Miguelmantes,

Je pense que les français ont voté Macron parce qu’ils en avaient marre de tous ces privilèges au niveau des politiciens, des gens qui font la morale sans avoir jamais travaillé de leur vie… Ils se sont dit "au moins Macron, il a travaillé".

Sauf que c’est juste pire: Benalla, augmentation du salaire des députés (quand ça fait 7 ans que les augmentations des fonctionnaires sont gelées…), François de Rugy à peine en poste à l’écologie qui se déplace en hélicoptère pour faire une dizaine de kilomètres, Castaner la même récemment à Bordeaux pour faire Bordeaux Virsac (soit 25 kilomètres) (et après on nous parle d’écologie…), une certaine arrogance et un déni…
Il y a toujours eu des privilèges au niveau de la politique, mais au moins il y avait une certaine discrétion dessus. Macron est comparé à un roi, pas un président.
Ou alors c’est juste que c’est plus médiatisé qu’avant, qu’on en parle plus…

==> Je conçois qu’il y ait des privilèges à ce niveau (çà a toujours existé et ça ne changera pas du jour au lendemain), mais là, c’est juste… écœurant.

Macron a inspiré un certain vent d’espoir chez certains (au moins pour ceux qui ont voté pour lui). Et même si on ne peut pas faire un bilan au bout d’un et demi, force est de constater qu’il y a beaucoup, beaucoup de déception.

A noter que je ne cautionne pas du tout la violence de ces dernières semaines. Il y a eu un pourrissement de la situation, et aujourd’hui, on est là à se demander quelle en sera l’issue, comment va-t-on faire pour sortir de là.

Mais il est vrai que la mentalité française est particulière, comme Cricri (et certainement d’autres), je suis vu comme un extraterrestre (parce que j’investis dans des actions), parfois, je perçois une certaine jalousie…

cricri77700 a écrit :

" je préfère ne pas travailler et toucher le minimum sociaux associé aux aides que le smic "

Ca je l’ai aussi entendu, une connaissance qui gagnait 1400 euros (hors primes, mais les primes étaient pas non plus grandiose), qui m’a sorti "je vais démissionner", je lui demande pourquoi (vu qu’il a toujours été dans la précarité, j’entends par là, CDD, intérim…alors que là il avait un CDI avec un salaire décent par rapport à ce qu’il avait connu, et là il me sort "parce que j’en ai marre de faire 40 heures par semaine pour gagner 1400 alors que mon frère fait 35 heures au smic et qu’il bénéficie de la caf blablabla…
Je suis resté scotché, sans voix… C’était comme si j’avais reçu un coup de poing dans l’estomac tellement je ne m’y attendais pas…
Et au final, on se rend compte qu’il y en a beaucoup des personnes comme ça, sans aucune ambitions, ou alors des rêveurs…

Je connais des gens qui ne travaillent pas, mais ils gagnent peu. (Cpas=votre RSA)

Les plus intelligents sont ceux qui jouent sur deux tableaux.

Je connais un type infirmier, il est la moitié du temps au chômage ( à faire du noir parfois en plus ) et l’autre moitié à travailler.

Je ne comprenais pas. Je me disais qu’un infirmier devrait trouver du travail sans problème.
Quand je lui ai poser la question, il m’as expliquer qu’il avait fait d’abord un CDI, un crédit pour sa maison, pour ensuite enchaîné CDD (qu’il trouve facilement) et chômage. Comme il exerce un métier rare la banque lui a prêté l’argent, en sachant qu’il n’aurait pas de PB de chômage.
Il oscille entre chômage et CDD, avec du travail au noir accessoirement tout en ayant pu faire un crédit. En en foutant le moins possible.

Ce type a totalement compris le système et à réussi à l’exploiter à merveille. Ça c’est plus intelligents que d’être un gros branleur avec une carapils à la main dans un logement social à Charleroi.

Je dit pas qu’il gagne 8000 euro par mois … Mais pour le peu qu’il branle je trouve que le ratio effort/récompense est très rentable !

Attercap,

Ce qui est grave, c’est de rêver d’avoir plus (ou de vouloir avoir plus), de ne pas s’en donner les moyens, ni même d’essayer et de se plaindre constamment.