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1 #1 04/04/2016 16h59
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
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On m’a posé par MP la question suivante :
Je suis gérant d’une Sarl familiale dont l’activité est la location meublée.
Les pertes cumulés (dues aux amortissements, intérêts d’emprunt et mon salaire) génèrent des capitaux propres négatifs.
Je ne sais pas si les formalités d’AG suffisent pour résoudre le problème ou faut-il les reconstituer.
Il y a toujours la possibilité d’affecter la somme aux comptes courants d’associés mais est-ce que cela appauvri les associés ou tout est récupéré en boni au moment de la liquidation ?
Je sais que vous avez une sarl familiale et peut être avez-vous abordé le problème.
Comme la réponse pourrait servir à plusieurs personnes (et que d’autres membres pourraient l’enrichir), je poste ma réponse ici :
GBL a écrit :
Quand les capitaux propres passent en dessous de 50% du capital (que les pertes comptables cumulées dépassent 50% du capital), il faut qu’une AGE (AG Exptionnelle) décide de poursuivre l’exploitation (ou de liquider), avec une décision respectant le bon formalisme (citant l’article du code de commerce concerné, avec publication dans un journal d’annonces légales). Ensuite, rien d’autre à faire.
Ma SARL de famille ((activité de location meublée) a des capitaux propres négatifs depuis son 1er exercice (par le jeu des amortissements, et des frais d’acquisition initiaux), et je n’ai rien fait d’autre. Le cabinet d’expert comptable, qui se charge aussi du suivi juridique m’avait "mâché" les démarches (et à l’époque, je n’y connaissait presque rien).
L’alternative serait qu’une AGE décide d’augmenter le capital (par exemple par incorporation de compte courant d’associé) pour que les capitaux propres repassent au dessus de 50% du capital. Mais ceci a un coût, et n’apporte pas forcément grand chose (Ca change peu pour la banque qui prête, si elle a des garanties de genre nantissement d’AV, caution personnelle, ou hypothèque).
Il y a plus de détails, plus précis et plus techniques, par exemple ici et là (K propres < 50% du capital) (google = notre ami).
De manière générale, le résultat (qui impacte le montant des capitaux propres comptables) peut tout à fait être négatif pendant pas mal d’années sans que la société n’ait de difficulté de trésorerie, par exemple grâce à des CCA (Compte Courant d’Associé). Les CCA ou d’autres sources de financement (emprunts bancaires par ex.) impactent la trésorerie de la SARL, mais pas le montant de ses capitaux propres, et permettent de payer les fournisseurs.
Tout ceci ne change pas vraiment ce que récupèrent les associés en cas de liquidation, où (sauf à "planter" des créanciers) on réalise les actifs, on paye toutes les dettes autres que les CCA, avant de rembourser les CCA, pour finalement distribuer un éventuel boni (si mali, on aura annulé d’abord une partie des CCA pour afficher un boni nul).
Mots-clés : fonds propres négatifs, location meublée, sarl de famille
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#2 22/01/2019 16h54
- Kpital
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Par expérience les capitaux propres négatifs sont malgré tout pénalisants pour obtenir un emprunt auprès de nombreuses banques, quand bien même seraient apportées des garanties solides de type nantissement…
En lisant la fin du message je me demande si le boni de liquidation est imposable dans le cas d’une société à l’IR dont l’activité est la location meublée ?
A priori non, puisque les résultats sont imposables entre les mains des associés, mais dans le cadre de la location meublée et sa complexité il faut se méfier !
Ainsi certains associés qui auraient une part d’un capital social minimal, profiteraient du remboursement des dettes de la société, comptes courants d’associés inclus…
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#3 22/01/2019 17h07
- MichMouch
- Membre (2017)
- Réputation : 53
Ensuite, rien d’autre à faire.
L’AG qui décide de poursuivre l’activité prévoit quand même la reconstitution des capitaux propres dans les deux ans qui suivent.
Soit par des résultats positifs suffisant ou des augmentations de K, ou des réductions de K.
Si ce n’est pas fait des tiers peuvent demander la dissolution de la société et la responsabilité du dirigeant peut plus facilement être engagée.
Après dans la pratique… beaucoup ne réalisent pas ces formalités et il arrive rien.
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#4 22/01/2019 18h51
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
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A la dernière clôture, les capitaux propres de ma SARL étaient toujours largement négatifs (à six chiffres). Et ils le resteront très probablement jusqu’à ce que la SARL vende des biens immobiliers (largement amortis).
Je n’ai pas eu de problème pour emprunter à nouveau (ni pour renégocier en repoussant la date d’échéance finale) avec ces fonds propres négatifs (il est vrai que cette situation doit être assez systématique pour une société avec cette activité), même en ayant fourni le bilan à la banque (qui semble avoir compris de l’activité, et se satisfaire des garanties : nantissement et caution des associés). Mais ceci ne peut sans doute pas être généralisé.
Quant aux tiers qui pourraient demander une dissolution de la société, encore faudrait-il qu’ils soient considérés comme parties prenantes, et il y a fort peu de tiers dans ce cas (et me semble-t-il aucun qui pourrait justifier cette démarche par son intérêt).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#5 22/01/2019 20h46
- Kpital
- Membre (2018)
- Réputation : 0
C’est quand même curieux que vos résultats comptables soient à ce point négatifs et creusent les fonds propres : peut être avez vous passé vos frais d’acquisition en charges ou vous vous versez un salaire, ou bien avez vous choisi des durées d’amortissement particulièrement courtes ?…
Par ailleurs que pensez vous de l’imposition du boni de liquidation ?
Je pense à l’avantage pour un enfant à xx% d’un capital social de 1000 euros qui récupére à terme xx% du boni, après remboursement au fil du temps du compte courant d’associé du parent, sans impôts…
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#6 22/01/2019 21h42
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
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Il y a eu des amortissements assez rapides, sur un bien dans une situation spéciale (bail à construction lui ôtant toute valeur à terme, la valeur étant alors passée… dans la SNC détenant le foncier, SNC dont ma SARL détient des parts).
Je ne vois rien de spécial pour le boni de liquidation : fiscalement aucun impact (cf. société translucide). Si vous y voyez quelque-chose, peut-être confondez-vous trésorerie, résultat comptable, et résultat fiscal. Rien n’empêche non plus de verser un dividende maximum, après avoir vendu tous les biens, et juste avant de liquider. Dans une société IR, ce n’est pas le dividende distribué qui impacte la fiscalité.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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