Investissements originaux (voitures, figurines…) ?

Expliquer nous ce qui vous attire, comment vous valorisez ces pièces, comment vous les achetez et vendez.

kiwijuice a écrit :

Expliquer nous ce qui vous attire, comment vous valorisez ces pièces, comment vous les achetez et vendez.

Ce qui m’attire en premier est le fait de collectionner, principalement des choses anciennes.
L’investissement est arrivé en second dans mon esprit.

Je pense que le plus important est de bien choisir le moment de l’achat et de la vente.

Bref, pour moi, ce n’est pas de l’investissement et il n’est pas possible de savoir quels objets seront collectionnés dans quelques années (et puis, il y a des fluctuations de prix avec les phénomènes de modes…).

Dans 20/30 ans, qui achètera des dinky toys, des cartes postales, des timbres? Je vois aussi les magasins de numismates fermer les uns après les autres.

Oui, toute la difficulté est de trouver les prochains objets qui seront ou reviendront à la mode.
Est-ce que selon vous l’effet de mode pour des objets anciens (pièces, voitures, figurines…) va disparaître ? Je n’en suis pas sur.

Bonjour,

notre hôte, l’investisseur heureux, fait une distinction très pertinente :
- les investissement qui rapportent des intérêts (= un revenu régulier). Même si leur valeur stagne, votre capital augmente par l’effet des intérêts composés.
- les investissements qui ne rapportent pas d’intérêts, et ne sont donc intéressants que s’ils prennent de la valeur. Cela relève plus d’une attitude de spéculateur que d’investisseur. Or, vous n’évoquez que des "investissements" de cette seconde catégorie.

Sur tout ce qui est collection :
- globalement, il y a de plus en plus de biens de consommation variés. Cela dilue l’intérêt envers chaque type de bien, pris individuellement. La collection de timbres, par exemple, date d’une époque où les timbres étaient l’un des rares moyens pour avoir une fenêtre sur le monde. Les gamins rêvaient devant des timbres de pays étrangers. Aujourd’hui, l’internet vous montre tout et n’importe quoi en quelques clics. Les numismates sont donc une espèce en voie de disparition et les timbres "de collection" non oblitérés se vendent sur ebay à 65 % environ de leur faciale, s’ils sont en euros, et 50 %, s’ils sont en francs. Ces timbres sont utilisés par des gens qui saisissent l’aubaine d’affranchir leurs envois à moindre coût, alors qu’ils étaient la fierté de collectionneurs il y a encore peu.
Dans le même ordre d’idée, je doute que la valeur des collections de télécartes et de pins valent encore grand chose. Les télécartes et les pins ont eu leur heure de gloire, mais c’est du passé désormais.
Donc, attention à la perte de valeur due à la perte d’intérêt, au fait que ce n’est plus à la mode, et à la raréfaction des collectionneurs au fur et à mesure que les plus âgés décèdent.
Que penser des collections de bagues de cigare et de capsules de champagne ?
Je pense que la civilisation de l’abondance ringardise l’idée même de collection.

Ne pas oublier de chiffrer le coût d’une collection. Coût des rangements (classeurs, présentoirs)…
La place a un coût : si vous avez besoin d’un logement avec une pièce de plus, ou si vous devez louer un garage en plus, pour loger votre collection, votre collection vous coûte réellement entre 50 et 200 €/mois. Parfois ça va plus loin : pose d’un coffre-fort à domicile, sécurisation électronique et mécanique du logement justifiée essentiellement par la valeur élevée de la collection stockée.

Le collectionneur justifie a posteriori, comme quoi vu qu’il a la place, autant stocker. Mais s’il n’avait pas besoin de stocker, il aurait pu prendre un logement plus petit, donc moins cher, qu’on raisonne en loyer ou en remboursement d’emprunt. Ou encore il pourrait valoriser cet espace autrement (un garage peut se louer ; une chambre d’ami peut se louer en Airbnb si elle n’est pas encombrée)…
Il y a peu de collections qui prennent suffisamment de valeur pour rentabiliser cette dépense supplémentaire de 50 à 200 €/mois !

N’oublions pas non plus le temps passé à devenir expert dans ce domaine. Pensez à ce qu’on pourrait gagner, si l’on passait tout ce temps passé, au lieu de devenir expert sur un domaine de collection, à devenir expert sur un domaine que l’on peut valoriser sur le marché de l’investissement, du travail salarié, de la prestation ou encore d’une production de biens vendus (se former sur la bourse, sur l’immobilier, sur son domaine de compétence professionnelle, se lancer dans une production artistique ou artisanale…).

Donc, bref, je ne vous suivrai pas volontiers sur la rationalisation d’une collectionnite visant à la présenter comme un investissement pertinent.

Bernard2K a écrit :

Dans le même ordre d’idée, je doute que la valeur des collections de télécartes et de pins valent encore grand chose. Les télécartes et les pins ont eu leur heure de gloire, mais c’est du passé désormais.
Donc, attention à la perte de valeur due à la perte d’intérêt, au fait que ce n’est plus à la mode, et à la raréfaction des collectionneurs au fur et à mesure que les plus âgés décèdent.

Il y a eu aussi les collections de miniatures de parfum, mais ça ne vaut plus grand chose aujourd’hui par rapport à il y a vingt ans.

Tout simplement parce qu’avec internet, il est bcp plus facile de trouver les pièces manquantes à une collection, que ça ne l’était par le passé où il fallait chiner…

Bernard2K a écrit :

Donc, bref, je ne vous suivrai pas volontiers sur la rationalisation d’une collectionnite visant à la présenter comme un investissement pertinent.

De toute façon, on ne peut pas raisonner ces gens. L’expérience sur ce forum le montre : le temps qu’on a passé à s’éreinter le clavier pour convaincre Bifidus de "concentrer" son portefeuille en le réduisant à moins de 3000 lignes… Rien n’y fait !

2000€ par mois pour 1 à 2 h de travail par jour. C’est particulièrement élevé.

Si je veux bien croire qu’il y a de l’argent à se faire avec les vêtements de récupération, je doute que ça soit si facile quand même.

Pour le safran ça pousse dans n’importe quel jardin/potager un peu ensoleillé…

Au moment de la récolte en effet vous pouvez peut être en récolter et découper quelques gramme facilement. Il faudra quand même 15000 fleurs pour faire à peine 100g de produit frais et a priori 20g de produit séché.  Un grossiste devrait pouvoir vous les acheter à 10-20€ le gramme si vous avez un réseau.

Maxi 400€ pour une activité qui vous prendra plus d’un mois de travail à temps plein. Mouais.

Sinon vous avez les pommes de terre, pomme ou tomate bio aussi qui pourront vous rapporter des sommes bien plus importantes.

Dernière modification par AleaJactaEst (26/01/2019 22h52)

doubletrouble a écrit :

Les collectionneurs occidentaux sont majoritairement âgés et la relève n’est pas là. Quand je me balade dans les salons d’antiquaires ou de numismatique en France, je suis le seul trentenaire en province et l’un des rares jeunes à Paris. Donc quand tous ces collectionneurs vont passer l’arme à gauche et léguer leur collection, le marché va se retrouver innondé et les prix vont s’effondrer.

Attention, c’est largement vrai mais il ne faut pas non plus occulter le fait que beaucoup de gens commencent une collection vers cinquante-soixante ans, parce qu’ils ont plus de temps et plus d’argent avec le départ des enfants. Moi aussi je m’attends depuis une quinzaine d’années à une baisse des prix quand je vois l’âge des gens en salle des ventes ou sur les salons, mais elle n’est pas si massive que je le pensais (pour mon domaine de collection bien sûr!).

Il est constant cependant que le prix des livres, des meubles et des monnaies anciens s’est effondré en France; en revanche, le prix des planches originales de BD a explosé. Je suis un peu étonné (mais content) de voir qu’un beau livre ancien du XVIIIe siècle est accessible aujourd’hui, contrairement à une planche de BD originale d’un dessinateur un peu connu du XXe siècle. En cela je rejoins votre témoignage concernant les monnaies à partir de mon expérience du livre.

doubletrouble a écrit :

Je collectionne uniquement les monnaies Chinoises. L’âge moyen du collectionneur Chinois est d’environ 35 ans, ils ont de gros moyens et sont en train de se réapproprier avec passion le passé de leur pays, nié et endommagé par la Révolution Culturelle. Les monnaies Chinoises sont magnifiques, d’une plus grande variété que les américaines et le plaisir de la chasse décuplé par la nécessité de réseauter pour accéder aux plus belles pièces.

Ce que vous dites des Chinois est juste et pouvait s’appliquer aussi aux Russes concernant l’argenterie, les livres, les tableaux voilà une vingtaine d’années (les Chinois ont aussi fait exploser le prix des céramiques orientales). Mais je me demande si ce n’est pas aussi un moyen de blanchir de l’argent. Je me pose la question, je n’ai pas d’idée concernant la réponse.

Bonjour,

Je pense que si vous voyez moins de gens chez les numismates pro ou dans les bourses, c’est parce que la plupart des jeunes collectionneurs, dont je fais partie, achètent tout via ebay…

Je n’ai jamais mis un pied dans une bourse numismatique, et je ne vais plus chez un numismate pro depuis que j’ai compris qu’on se faisait avoir chez eux…

Que ce soit pour vendre ou acheter, il faut toujours enlever leur comm, alors qu’en passant directement via ebay, on épargne cette commission.

Maintenant, c’est comme en bourse, si vous voyez la numismatique comme un investissement long terme, il faut se diversifier.

A une époque, j’ai voulu me spécialiser sur les 5 kopek de Catherine II, car ce sont d’énormes pièces très anciennes.

Sauf qu’elles ont inondé le marché européen, et leur prix a été divisé par 2.

Même en boutique pro à Bruxelles elle se vendent pour une 15aine d’euros… Au lieu d’une bonne 30aine à l’époque…

Je pense que l’on peut tirer de l’argent d’à peu près n’importe quoi, à la condition d’être spécialiste et de surtout bien suivre le marché…

Un truc absurde mais qui m’a fait gagné 150 euros il y a peu : mon garçon voulait des cartes pokemon.

J’ai regardé le prix en magasin… oups

J’ai donc acheté pour moitié prix 100 cartes sur ebay.

Un jour en me balladant sur un marché aux puces une fille vendait plusieurs milliers de cartes 2 fois moins cher que sur ebay… j’ai pris son stock…

C’est du one shot bien entendu, mais pour quelqu’un qui aurait des après-midi libres, se balader sur ces brocantes, téléphone en main, afin de comparer avec les prix de vente sur ebay… Pourquoi pas?

Mais ce n’est pas de l’investissement, c’est être un commerçant