Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises

OK donc ça serait bien la première option.
(le lien ne semble pas fonctionner)

-33% de baisse au 27 décembre, soit encore 6 points vendangés depuis le 21 novembre.

La confiance aveugle du gérant dans le secteur de l’automobile, en particulier dans le mazout (Akwell ex MGI Goutier) aura coûté fort cher aux porteurs de parts en 2018.

Bonsoir,

Bibike, si la gestion d’un fonds se limite à écrire une procédure (un "process") et à l’appliquer aveuglément, ils n’est pas nécessaire en ce cas d’avoir un gestionnaire rémunéré à prix d’or : une fois la procédure écrite, il suffit de salarier un adjudant-chef, voire un sergent, et de lui demander de l’appliquer ; tout au plus, peut-il être envisagé de verser quelques royalties à l’auteur de la procédure les années où elle est gagnante et seulement ces années-là.

Si je donne  l’impression de m’acharner à ce point sur ce fonds et son gestionnaire, c’est en premier lieu car les échanges de cette discussion laissent entrevoir que de nombreux collègues du forum ont souscrit fin 2017 début 2018 sur la vue des performances passées, qui leur font aujourd’hui une belle jambe.

De surcroît, j’ai le sentiment que pas mal de collègues font du suivisme vis-à-vis de I&E en répliquant dans leur portefeuille certaines valeurs présentes dans le fonds ; je pense en particulier à Akwell et à Guillin Emballages, 2 petites valeurs qui ont nourri ici des discussions passionnées et sont présentes dans pas mal de portefeuilles. Hélas pour leurs porteurs, ces 2 titres comptent parmi les pires "flops" de 2018 ; le plastique et le mazout, non seulement ce n’est pas écolo, mais cela finit par ruiner ceux qui y mettent leur argent.

@Ledep,
vous confondez ’royalties’ et ’salaire’. Votre procès d’intention est donc en l’espèce caduc.

@Stokes
Ledep, au milieu des 2-3 procès d’intentions qu’il ne peut s’empêcher de vous intenter (ce qui est une attitude étrange), mentionne néanmoins un point qui retient mon attention : une vision court-termiste de votre jugement.
J’avais posté ici une estimation des performances d’un investisseur qui a mis des billes chez I&E il y a 10 ans et qui s’est pris trois claques majeures (2008, 2011 et 2018). Ça reste fort honorable (+12% par an de CAGR). N’étant pas atteint de sénilité, je sais bien que le passé ne permet pas de prévoir avec exactitude l’avenir mais, dans le fond, que reprochez-vous vraiment à ce fonds puisqu’il a, à date, fait gagner de l’argent à ses souscripteurs à 5-10 ans, ce qui est évidemment l’horizon pertinent?
Qu’il se vautre une année n’est-il pas logique, puisqu’il s’agit d’un fonds très risqué et volatil (il suffit de lire le DICI, ce qui prends 5 mns, pour s’en rendre compte)?

@stokes pourquoi ne vous "acharnez vous" pas (pour reprendre vos mots) sur les 90% de fonds qui sous-performent durablement le marché et qui se rémunèrent également "à prix d’or" via les 2/3% de frais de gestion ?

PS : I&E à longtemps été fermé aux souscriptions  preuve que ce "vil" gérant privilégie d’abord la performance du fonds avant son encours et donc l’assiette de sa rémunération.

N’hésitez pas à ouvrir votre propre fonds avec les conditions que vous avez généreusement proposées. 😉

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

@carignan99
Ne jouez pas sur les mots pour faire croire autre chose, je remplace le mot salaire bien français, par rémunération et l’affaire est faite. Jugez plutôt le terme de royalties utilisé par stokes qui est en l’espèce absolument inapproprié.
Vos propos sont donc eux pour le coup caducs et ne font que renforcer les miens.
De plus ne jugez pas ce que vous nommez comme procès d’intention quand on connaît le passif réel de stokes sur le forum, je suis bien placé pour le savoir mais bien heureusement ce n’est pas le sujet de cette file de discussion et je ne lui ferai pas ce plaisir dans une énième tentative de victimisation qu’il essaye d’amener ici en n’assumant donc pas ses propos.

Pour revenir sur le concret, qui pourrait trouver une entreprise qui arrive à vivre avec 1,95% pour couvrir les frais généraux/de fonctionnement/de personnel ? Il sera difficile de trouver cela. La commission de surperformance de 10% n’intervient que comme son nom l’indique en cas de surperformance, donc pas cette année comme le marquis De La Palice aurait pu aussi nous le dire. Et remettons une fois de plus les choses en perspective, si le fonds I&E faisait +15% de plus que l’indice il y aurait une commission supplémentaire de 1,5% pour le fonds donc rien de bien délirant comme le prétend stokes depuis des mois çà et là.

Je rejoins donc bibike et on attends le "fonds stokes" avec quasiment 0% de frais de gestion et donc une performance de 2335% sur du small-mid depuis 1993 et que sur ce compartiment et non la perversion de dire "ce qui n’est franchement pas bien terrible, la plupart d’entre nous ayant fait beaucoup mieux sur la même période" (comparer des choux et des carottes est tellement plus aisé pour tordre la réalité à ce qu’on souhaite faire croire). On passera sur les autres bassesses comme l’âge ou l’affaire familiale, on a déjà trouvé plus probant comme argument.

"est pour beaucoup dans le résultat désastreux de 2018 et n’augure pas vraiment bien de la suite." stokes arrive donc à prévenir l’avenir et mets à mal cette fameuse maxime de l’AMF, les performances passées ne préjugent pas des performances futures.

La critique est aisée, et l’art est difficile.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Non, je me suis tenu à l’écart de ce fonds dont j’ignorais encore l’existence fin 2017 : j’y ai bien songé, mais l’importance des frais de gestion et le caractère un peu trop enthousiaste des intervenants sur ce fil début 2018 ont fini par me dissuader ; l’unanimité m’a toujours rendu un peu méfiant.

L’encours étant grosso mode passé de 300M€ à 200M€, la rémunération des gestionnaires chute mutatis mutandis dans la même proportion, passant de 6 à 4M€, mais cela leur laisse quand même de quoi vivre : 1M€ par "tête de pipe" en faisant abstraction des frais généraux qui ne doivent pas être si énormes que cela, même s’il faut bien rémunérer les gestionnaires de patrimoine et autres courtiers.

Curieux de nature, j’ai voulu consulter les comptes de Stanhwar, la société de droit luxembourgeois qui gère I&E ; hélas, ma curiosité n’a pu être satisfaite, les derniers comptes déposés l’ayant été au 31 décembre 2014. Depuis lors, les dirigeants de Stanwahr préfèrent sans doute payer l’amende au Luxembourg plutôt que de publier leurs comptes.

Stanwahr S.à r.l. :: OpenCorporates

Stanwahr était jusqu’à il y a peu détenue par la société de droit français EVALFI, qui a fait état d’un bénéfice net de près de 2M€ pour l’exercice 2017, cela pour un CA de seulement 144 k€, l’essentiel de sa rentabilité étant a priori procuré par les dividendes de Stanwahr. La société EVALFI a été dissoute et radiée du registre du commerce français le 11 octobre 2018.

EVALFI (PARIS) Chiffre d’affaires, résultat, bilans sur SOCIETE.COM - 353931272

Stokes, c’est toujours l’argent que gagnent les autres qui le dérange, qui sent mauvais, mais lui ce qu’il gagne, il finit par s’arranger avec lui même.

Reporting mensuel

Sortie de Tessi sur OPA, sortie de Trigano à peine rentrée, cause momentum ? Pas flagrant je vais leur demander.

De nombreuses entrées : Kaufman, Maison du monde, LISI, Spie, Altran, The Navigator (leader mondial du papier), Imerys.

Le fonds reprend 7.3 points sur le mois contre 6.6% pour l’indice de référence, ce qui réduit un peu la décote -38% (CF en moyenne pondérée), PER -44%.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Oui, on peut souscrire. J’en ai acheté cette semaine.

Oui, c’est tout à fait ça, Yademo.