Situation économique et avenir économique de la France

Le Premier Ministre a annoncé hier devant l’Assemblée des chiffres qui devraient satisfaire les tenants du parti de l’ordre :

"Depuis le début de ces événements, 1796 condamnations ont été prononcées par la justice et 1422 personnes sont encore en attente de jugement "

Ce dont le PM ne dit mot, c’est du nombre de personnes mutilées, estropiées, éborgnées du fait des armes non létales dont les forces de l’ordre font largement usage.

Il faut pour cela s’en remettre au décompte tenu par David Dufresne, spécialiste du maintien de l’ordre, faisant état d’environ 2000 personnes blessées plus ou moins gravement.

Violences policières : « On est dans le mensonge d?Etat »

Au total, en cumulant les condamnés, les prévenus et les blessés, on arrive à 5000 personnes grosso modo, cela sans compter les nombreux gardés à vue libérés faute de preuves.

Ces chiffres témoignent d’une vague répressive sans aucun précédent depuis les évènements d’Algérie. L’ordolibéralisme au pouvoir découvre avec stupéfaction que plus personne ne croit sa "pédagogie", même plus ceux qui sont devant la TV à longueur de journée et ont enfin réalisé qu’on leur lavait le cerveau ; dès lors, il ne lui reste plus que la répression pour effrayer à défaut de pouvoir convaincre.

5000 condamnés, prévenus et blessés……les régimes dits autoritaires ou "populistes" au pouvoir en Italie, en Hongrie, en Pologne ont de la marge avant d’arriver à pareil résultat !

L’enfant-roi auto-proclamé champion européen du progressisme a là matière à une interrogation introspective : comment se fait-il que les gouvernements "populistes" soient aussi populaires alors que le sien réputé "progressiste" ne sème que la haine et la détestation ?

stokes a écrit :

Ce dont le PM ne dit mot, c’est du nombre de personnes mutilées, estropiées, éborgnées du fait des armes non létales dont les forces de l’ordre font largement usage.

Imaginons un instant, ne serait ce qu’un instant, qu’elles aient été létales. Et puis, le contrôle financier ne permettra pas d’envisager une riposte de substitution tant que le stock de GLI-F4 n’aura pas été épuisé d’après ce que j’ai pu comprendre.

stokes a écrit :

Le Premier Ministre a annoncé hier devant l’Assemblée des chiffres qui devraient satisfaire les tenants du parti de l’ordre :

"Depuis le début de ces événements, 1796 condamnations ont été prononcées par la justice et 1422 personnes sont encore en attente de jugement "

Ce dont le PM ne dit mot, c’est du nombre de personnes mutilées, estropiées, éborgnées du fait des armes non létales dont les forces de l’ordre font largement usage.

Il faut pour cela s’en remettre au décompte tenu par David Dufresne, spécialiste du maintien de l’ordre, faisant état d’environ 2000 personnes blessées plus ou moins gravement.

Violences policières : « On est dans le mensonge d?Etat »

Au total, en cumulant les condamnés, les prévenus et les blessés, on arrive à 5000 personnes grosso modo, cela sans compter les nombreux gardés à vue libérés faute de preuves.

Ces chiffres témoignent d’une vague répressive sans aucun précédent depuis les évènements d’Algérie. L’ordolibéralisme au pouvoir découvre avec stupéfaction que plus personne ne croit sa "pédagogie", même plus ceux qui sont devant la TV à longueur de journée et ont enfin réalisé qu’on leur lavait le cerveau ; dès lors, il ne lui reste plus que la répression pour effrayer à défaut de pouvoir convaincre.

5000 condamnés, prévenus et blessés……les régimes dits autoritaires ou "populistes" au pouvoir en Italie, en Hongrie, en Pologne ont de la marge avant d’arriver à pareil résultat !

L’enfant-roi auto-proclamé champion européen du progressisme a là matière à une interrogation introspective : comment se fait-il que les gouvernements "populistes" soient aussi populaires alors que le sien réputé "progressiste" ne sème que la haine et la détestation ?

Strokes,

Vos opinions vous égarent totalement, il n’a pas mentionné non plus l’ensemble des saccages orchestrés durant les manifestations, il aurait pu le faire. Il n’a pas mentionné le nombre de CRS insultés ou blessés, le nombre de parlementaires menacés, la recrudescence de l’antisémitisme et de l’homophobie pendant ces dernières semaines.

Quand on veut tout bloquer soit disant par colère et qu’on s’oppose aux forces de l’ordre, fatalement, la violence monte. Les CRS n’envoient pas des violettes par rapport à des manifestants qui sont parfois enragés. Quand les forces de l’ordre ordonnent des instructions et que les manifestants par pure bravache désobéissent ou montrent leurs violences verbales et physiques. Il n’y a aucune raison que la manifestation se montre sous un aspect pacifique. Vous oubliez que dans les pays autoritaires, on n’admet non seulement aucune manifestation mais on interdit toutes voix contradictoires et qu’on emprisonne sans motif. Les gardes à vues et les emprisonnements sont des éléments très distincts en France et qui sont parfaitement respectés. De nombreuses violences de manifestations ne sont pas mentionnées. Un de mes amis restaurateur a eu son restaurant brûlé. Il y a douze personnes au chômage. Ce marchand de vin Nicolas, qu’a-t-il fait pour que la manifestation des GJ pillent leur magasin ? Avez vous vu ça en Pologne ? en Hongrie ? ou en Italie ? La montée des violences en manifestation est un fait réel. Le fait de ne rien déclarer et d’appeler à toujours plus de violence est inacceptable comme certains leaders GJ le font.

Vous citez avec un article très racoleur de M. Dufresne qui a des opinions politiques libres comme partout en France. Si on lit son blog, il a effectivement ce genre d’opinion depuis fort longtemps sur la France. davduf.net - David Dufresne Cet article est édité par le monde. Est ce une preuve d’un état censeur ou policier ? Peut on dire autant qu’un homme qui a ses convictions et a des limites à ses arguments est une preuve ? Il s’agit d’un témoignage d’un sociologue/journaliste. Il a été candidat sur une liste de parti "Pirate". Il n’est pas poursuivi pour délit d’opinion, il s’exprime. Il a le droit de le faire mais il oublie aussi dans quel contexte nous vivons en France.

Le LBD ou les grenades dites défensives peuvent être controversées. Mais les manifestants violents d’aujourd’hui sont également un fait.

La violence ne peut en aucun cas justifier la violence. Et les propos de certains GJ expliquant que leur violence va aller en grandissant n’est pas de nature à grandir leur mouvement.

stokes a écrit :

En tout état de cause, je ne suis pas le seul à penser de la sorte : aujourd’hui même, le parlement européen a voté une résolution condamnant [b]« le recours à certains types d’armes à létalité réduite par les forces de police contre des manifestants pacifiques, comme les projectiles à impact cinétique »

Bonjour Monsieur Stokes,

Le mot important dans cette résolution ne serait-il pas "manifestants pacifiques".
Par ailleurs, vous interprétez résolument les propos des autres dans vos interventions. Pensez vous réellement qu’une seule des personnes qui ont réagi à la véhémence, la virulance de vos interventions, adhère à l’usage d’une force disproportionnée à l’encontre de manifestants, même s’ils ne sont pas pacifiques. Simplement, il convient que, dans le cadre de la légitime défense, le policier dispose de moyens intermédiaires qui le dispensent de l’usage d’une arme à feu. Une réflexion sur le moyen, je n’emploie même pas le terme d’arme, à utiliser ne serait elle pas préférable à une "résolution" qui ne veut finalement rien dire puisqu’elle n’exclut pas les moyens en usage pour les manifestants non pacifiques.
Vous avez réagi peu aimablement à ma critique de la médiocrité et de la lourdeur du contrôle financier. Là encore, vous avez interprété mes propos qui ne remettaient pas en cause l’existence de ce contrôle mais son manque d’efficience. N’avez vous pas là la preuve des nuisances de mesures inadaptées puisqu’il est clair que les grenades en cause seront utilisées jusqu’à épuisement des stocks. Ce dernier terme ne vous rappelle-t-il pas, dans un autre contexte bien sûr, inutile d’essayer de me tacler la dessus, l’affaire du sang contaminé. Je maintiens que les gestions mesquines freinent l’efficacité et peuvent conduirent aux grandes catastrophes et donc forcément à des dépenses plus importantes.
Il est tout à fait sain qu’un citoyen porte un regard critique sur l’exercice du pouvoir et je ne m’en dispense pas comme je ne me dispense pas de respecter les institutions et les personnages ou fonctions qui les symbolisent. Mon regard ne se porte que sur les actes et les modalités d’exercer ces fonctions. Il faut que vous même ayez été considérablement confronté au manque de respect pour compenser comme vous le faites.

De toute façon, un sympathisant communiste qui détiendrait des actions de mines d’or, un des deux trucs est une "fake news", non ? ;-)

lemouz a écrit :

Je pense que la simplicité serait de fermer les posts de discussion "de comptoir" ou au moins à tendance politique.

…

Pour ne pas risquer un autre débat sur la censure, je vous suggère donc de limiter le terreau de ces égarements (qui peuvent être le fait d’autres membres sur d’autres sujets : élections présidentielles ou autres

Toute file politique donnera inévitablement lieu à de tels échanges, comme vous l’entrevoyez, Lemouz. Ce que vous proposez est judicieux et parfaitement cohérent.

johntur a écrit :

leurs armes de pointes

Leurs armes sont plus de poing qu’à la pointe.
(simple mise au point)

InvestisseurHeureux a écrit : La quasi-totalité des problèmes avec les LDB 40 sont le fait de policiers non formés à leur usage et placés dans des conditions de stress, car ils ne sont pas dans leurs missions habituelles.

Ce n’est pas si simple car en fait il y a eu un changement de la doctrine française :

Les Détachements d’action rapide (DAR) sont, selon les informations du Monde, accusées à la fois au sein de la gendarmerie et de la police de faire un usage immodéré du lanceur de balles de défense.

Ces nouvelles sections, mises en place après le saccage de l’Arc de Triomphe le 1er décembre 2018, sont composées chacune d’une vingtaine de fonctionnaires principalement issus des BAC et de la BRI et sont spécialisées dans les interpellations et les déplacements rapides sur le terrain. Elles peuvent s’intégrer à des compagnies de CRS, à des escadrons de gendarmerie mobile (EGM) ou opérer en autonomie.

Ces sections ont reçu l’ordre de tirer sur les manifestants et pas seulement dans des situations défensives comme le préconise la doctrine. De plus, les voltigeurs sont de retour : ces groupes de motards avec un policier à l’arrière armé d’un LDB 40. Plusieurs vidéos de poursuite de manifestants dans la rue et sur les trottoires avec des tirs sans sommation circulent sur youtube (ces manifestants prenant des vidéos live continues n’étant clairement pas des casseurs).
Les voltigeurs !

Si vous ne vous informez qu’auprès des médias traditionnels, vous ne connaissez pas les faits. Il faut regarder des vidéos sources complètes ou des live de manifestation pour vraiment comprendre la situation. C’est pas du joli. D’une part les policiers en civil qui sont dans la manif laissent les casseurs tranquillement opérer en toute impunité pendant des heures. D’autre part, des provinciaux et autres gilets jaunes de base se font tirer comme des lapins pour les effrayer et qu’ils ne reviennent pas…
Les casseurs sont connus, facilement identifiables et identifiés (multi-récidivistes, ultra-violents et entrainés). Clairement ils jouissent d’une certaine impunité, pas au point quand même de pouvoir bruler la kangou de la tour eiffel sans être poursuivi par la suite.

Il suffit de regarder les vidéos complètes pour comprendre… La grande nouveauté, c’est l’internet. D’autre part, à un moment quelqu’un devra expliquer pourquoi des policiers en civil portent des marteaux sur certaines videos… Ça peut être pour se fondre avec les casseurs mais c’est quand même limite.

Le ministre de l’intérieur joue au jeu du pompier-pyromane mais c’est un jeu dangereux. Je me demande même jusqu’à quel point il maîtrise ses troupes qui apparemment sont majoritairement pour le rassemblement national.

Dernière modification par etzanas (14/02/2019 23h15)

stokes a écrit :

En tout état de cause, je ne suis pas le seul à penser de la sorte : aujourd’hui même, le parlement européen a voté une résolution condamnant « le recours à certains types d’armes à létalité réduite par les forces de police contre des manifestants pacifiques, comme les projectiles à impact cinétique ».

Cette résolution a été adoptée  par 438 députés européens, 78 autres se prononçant contre et 87 s’étant abstenus.

Le Parlement européen condamne l?usage des LBD par la police

Comme d’habitude vous tronquez l’information.

« le recours à certains types d’armes à létalité réduite par les forces de police contre des manifestants pacifiques, comme les projectiles à impact cinétique »

Chacun se fera son opinion sur le caractère actuel pacifique de ces manifestants, même si il y a probablement des abus rares (ratios blessés/jours/manifestants vs morts parallèles et forces de l’ordre blessées) dans un contexte de manifestations illégales, non encadrées et accompagnées d’incitations à la violence hebdomadaires.

Yonz a écrit :

johntur a écrit :

leurs armes de pointes

Leurs armes sont plus de poing qu’à la pointe.
(simple mise au point)

Joli mot (correction explicite faite)
Je n’arrête pas de corriger mes fautes (il n’y avait pas que celle là)

Des restrictions aux droits des manifestants et à la liberté de circuler, l’état de droit n’étant même plus respecté par les forces de l’ordre, les violences administratives venant s’ajouter aux violences physiques ; puisque ma prose jugée "infecte" provoque le courroux des "ordolibéraux", je m’en tiendrai à ce procès-verbal, déjà publié sur le blog de Maître Eolas, dans lequel il est fait état d’un délit imaginaire pour possession d’un gilet jaune et d’un casque de chantier dans le coffre d’un véhicule :



On attend avec impatience l’audience correctionnelle du 4 juin en se demandant sur quelle base juridique les magistrats pourront prononcer une éventuelle condamnation.

D’ici là on s’amuse en prenant note de la profession du prévenu, qui est intérimaire : pour peu qu’il oeuvre dans le secteur du bâtiment, en quoi est -il extraordinaire d’avoir un casque et un gilet dans son véhicule ?

Au plan du droit, le cas est d’ailleurs assez croquignolesque : si l’intéressé n’avait pas eu de gilet dans son véhicule, il aurait été fort logiquement verbalisé et rendu redevable d’une contravention ; il en a un et cela devient un délit passible du tribunal correctionnel !

S’il s’était déplacé à moto, aurait-il été traduit en correctionnelle parce qu’il portait le casque ?

Encore quelques jours, et aller à la piscine avec des lunettes de natation dans son sac pourra valoir à un nageur d’être interpellé et déféré !

Dernière modification par stokes (15/02/2019 09h05)

stokes a écrit :

Des restrictions aux droits des manifestants et à la liberté de circuler, l’état de droit n’étant même plus respecté par les forces de l’ordre…

Vous êtes sérieux quand vous parlez de liberté de circuler? Avez-vous des yeux pour voir qui a empêché les autres de circuler ces dernières semaines?

Pour le reste, vous avez raison: l’Etat Français opprime les honnêtes citoyens qui planifient à la suite une partie de pétanque, une promenade sur les Champs et une séance de natation (ce qui fait quand même pas mal de loisirs pour des crèves-la-dalle).