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#526 17/02/2019 19h10

Membre (2018)
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ISTP

oui j’avais ouvert une discussion qui est passé sur ma "présentation". Depuis j’explore les differentes pistes que l’on m’a donné.

Pour l’instant ma situation pro ne me permet pas d’acheter un RP avant quelques années (déménagement probable dans 1 ou 2 ans). De toute façon je l’acheterai à credit si les taux restent bas et je n’investirai donc pas tout mes fonds.

Je compte diversifier pour prendre moins de risques, je commence à me renseigner pour choisir les bons supports pour ne pas me retrouver dans une impasse dans quelques années si je commence à me constituer un portefeuille.


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#527 18/02/2019 10h10

Membre (2017)
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Bike69 a écrit :

Enterite a écrit :

Je chercher à acheter des parts de SCPI en assurance vie.
J’ai repéré le contrat Linxea Spirit que je possède déjà. Mis à part ça quels selon vous les « bons » contrats ?

Linxea Spirit est effectivement un bon contrat pour les SCPI; celui qui privilégiera un contrat individuel choisira Mes placements Liberté.
Les 2 étant similaires en terme de frais de gestion , de 100% reversement des loyers et gamme scpi quasi identique…2 contrats Spirica.

Je ne suis pas sur d’avoir compris la nuance sur le contrat "individuel" en faveur de MPL ?
Pourriez vous préciser en quoi c’est un avantage ?

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#528 18/02/2019 10h27

Membre (2011)
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En gros, l’assureur ne peut pas modifier les conditions du contrat sans votre accord.
Alors qu’avec un contrat collectif si.


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#529 18/02/2019 14h01

Membre (2016)
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N’est-ce pourtant pas ce qui a été fait en 2016 entre ACMN et SurAvenir pour le contrat Evolution distribué par Linxea ?

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#530 18/02/2019 14h30

Membre (2018)
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ISTP

Question bete. Si je prévois d’utiliser 30k d’ici 2 ou 3 ans et que j’ai une AV datée du 06/2017.

Il vaut mieux mettre cet argent en AV Boursorama Euro exclusif que sur le livret A non ?

Au bout de 1 an

Intérêt livret A : 30.000 * 0.75 = 225 euros

Intérêt AV :
(30.000 * 2.3) = 690
690 * 17.2 % = 118.68
690 * 12.8% = 88.32
Total = 690 - 118.68 - 88.32 = 483 euros


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#531 18/02/2019 14h48

Membre (2011)
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Oui.

D’ailleurs cela fait des années que j’utilise mes AV en ligne comme des livrets.


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#532 18/02/2019 15h01

Membre (2018)
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ISTP

c’est bon a savoir comme un idiot je ne m’etais jamais posé la question en me focalisant sur les pénalités de retrait en AV……


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#533 18/02/2019 15h16

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Chez bourso, il y a également la possibilité de demander une avance à taux réduit (jusqu’à 0,75%) pour éviter de toucher à son capital.

Edit : par contre, votre taux de 2,3% me parait un peu audacieux. Euros exclusif a servi 2,1% en 2018.

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#534 18/02/2019 15h33

Membre (2011)
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Pour info, les AV Generali en ligne, comme Boursorama Vie ou LinXea vie proposent les "rachats partiels 72h".

C’est ce que j’utilise pour mes liquidités. En pratique je récupère l’argent 48h après ma demande (hors WE). Très pratique.


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#535 18/02/2019 15h37

Membre (2018)
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ISTP

leportois a écrit :

Chez bourso, il y a également la possibilité de demander une avance à taux réduit (jusqu’à 0,75%) pour éviter de toucher à son capital.

Edit : par contre, votre taux de 2,3% me parait un peu audacieux. Euros exclusif a servi 2,1% en 2018.

Pour l’avance cela consiste en quoi ? un crédit ? quel montant et mensualité ?

Pour les 2.3% c’est bien sur une prévision "optimiste" en se basant sur 2018.
Assurance vie : le taux du fonds Euro Exclusif de Boursorama Vie grimpe à 2,31% en 2018


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#536 18/02/2019 15h51

Membre (2018)
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Au temps pour moi, j’avais 2,1 en tête. C’est mieux ! Par contre, la tendance étant plutot baissiere sur les taux des fonds euros, il vaut mieux s’imaginer que les taux vont diminuer plutot que baisser.

Concernant l’avance, il s’agit d’un crédit in fine, sur 3 ans, dont le taux est fixé au moment ou elle est versée. Le montant est fonction de ce qu’on a sur le contrat d’AV (environs 70% de l’encours du contrat). Les intérêts sont prélevés tous les trimestres, et l’avance est remboursable à tout moment.
En fin d’année, le taux promotionnel proposé était de 0,75%, soit pour 30 000€ 225€/an. Pendant ce temps votre argent génère encore des intérêts sur le contrat. Cela vous évite de payer les PS, entre autre.

Edit : je viens de vérifier et bourso propose une avance correspondant à 50% de l’encours du PEA et de l’AV, pour 3 ans au taux de 0,75%.

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#537 18/02/2019 16h13

Membre (2018)
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ISTP

Merci je ne connaissais pas cette possibilité.

Et oui je me doute que les taux vont encore baisser…… Je pense comme vous que cela devrait tourner autour de 2.1% en 2019 ce qui est toujours mieux que le Livret A.

Je vais aussi ouvrir une autre AV du coté de linxea Spirit ou Avenir pour essayer de compenser  cette baisse par des UC ou leur livret plus rémunérateur.


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#538 24/02/2019 22h58

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Bonjour à tous,
Une petite question concernant la garantie de 70K par assureurs.
Les contrats de LinXea (spirit et avenir)  sont souvent cités parmis les meilleurs contrats sur le forum, et après les avoir ouverts en 2018, j’ai quasiment atteint ce seuil.
Prenez-vous en considération cette garantie lors de la répartition de votre patrimoine lors des placements en AV?
Possedant d’autre AV que je ne souhaite plus alimenter (frais élevés) je me demandais s’il est conseillé d’ouvrir autant d’assurances vie possible (avec assureur différent) pour ne pas dépasser ce seuil de 70K ou bien peu importe et alimenter les "meilleurs contrats" tout en dépassant ce seuil.
Je vois ce seuil comme une limite à ne pas franchir et je ne pense pas être le seul à m’en préoccuper, à tort ou à raison…

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#539 24/02/2019 23h02

Membre (2011)
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Je dépasse un peu sur certaines de mes AV.
Mais je ne mettrais pas 300 ke chez un même assureur, même si le risque est infime.


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#540 25/02/2019 18h37

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@titiola: bon dans tous les cas on se parle de quelques dixièmes de pourcentage d’écarts entre les 4 principaux assureurs qui reviennent  (Spirica, Generali, Suravenir, APICIL).
Je m’étais posé la même question à l’époque ou j’approchais ces seuils. In fine je me suis dit que je me limitais à 50k€ par assureur sauf pour un ou je suis déjà à 80 k€ mais que je vais arbitrer à un moment donnée. L’idée étant d’aller vers des supports plus rentables surtout pour les investissements de longs temre.

> Donc oui psychologiquement c’est rassurant de ne pas franchir les plafonds même si je suis assez peu préoccué de ce côté là je dois dire. Et comme FCP je ne mettrai pas plus de 100 k€ (plus restictif donc) chez un même assureur sauf de façon très transitoire (mais je vois peu l’intérêt d’une telle opération).


Bien à vous, Dooffy

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#541 25/02/2019 18h54

Membre (2018)
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ISTP

Bonjour, qu’entendez vous par supports plus rentables. Une AV avec une part d’UC (SIIC ou SCPI) est déja rentable non ?


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#542 25/02/2019 19h37

Membre (2018)
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Merci pour vos retours,

En effet cette garantie peut donc brider les investissements en AV chez un même assureur, ce qui ne doit pas forcement leurs plaire.
En réalité, si une "grosse faillite" arrivait, il serait surement très difficile de couvrir tous les contrats d’AV à hauteur de 70K, sachant que le total des avoirs des assurances vie en France dépasse les 1700 Mds d’euros, je ne vois pas l’état, actuellement être en capacité de pouvoir y faire face si cela se produisait.
Mais il est probable que ne pas dépasser ce seuil à un effet psychologique rassurant chez le particulier qui place ses économies/investissements.

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#543 25/02/2019 19h50

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@gandolfi: attention nous parlons ici de fonds en euros proposé par un assureur (APICIL par exemple), et distribué par un courtier (LinXea par exemple).
Il est entendu que les UC sont exclues de cette garantie là.
Il faut donc entendre par "support plus rentables", tout ce qui rapporte plus que le fonds en euros et qui n’est pas un fonds en euros :-) (donc actions, UC, SCPI, SIIC, you name it).


Bien à vous, Dooffy

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#544 25/02/2019 19h54

Membre (2018)
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ISTP

Mer ci pour la précision. C’est vrai que les AV permettent tellement de choses que l’on a de quoi faire.

Suravenir semble remporter un grand succes en ce moment. Je ne sais pas si une prochaine AV concurrente sortira bientot ou si les assureurs peuvent faire évoluer les conditions des AV existantes pour grapiller des partes de marché.


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#545 26/02/2019 09h48

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Bonjour,
Comment faites-vous si vous avez 1 m€ à placer en AV ?
Vous en ouvrez 14 ?
Cela ne simplifie pas la gestion.

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#546 26/02/2019 15h51

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Il faut aussi garder à l’esprit que cette protection, même si elle a le mérite d’exister, est (en partie) davantage "théorique" que "réelle"’.
Le FGAP disposait de 835 millions (fin 2017), avec une possibilité d’emprunt pour un montant identique, soit une capacité d’intervention théorique de 1 670 millions.
A mettre en relation avec l’encours total des contrats d’assurance-vie (1712 milliards mi-2018) (encours global comprenant les UC) !


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

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#547 26/02/2019 16h00

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La garantie ne passerait certainement pas par ce fonds, mais par un sauvetage de l’assureur par l’Etat. Comme pendant la crise bancaire de 2008.

Avec éventuellement un haircut pour les gros encours. Comme à Chypre.

Donc autant ne pas mettre 1 M€ chez un seul assureur.


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#548 26/02/2019 18h37

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Cela nuance la garantie …

Est-ce que l’un de vous aurait la répartition du nombre de contrats selon l’encours sur les AV ?
Soit une courbe ou un classement des encours moyens par décile.
ou une répartition du  type:
- 50% des contrats < 100 k
- 25% entre 100 et 200
-15% entre 200 et 500
-5% entre 500 et 1000
-3% entre 1 & 2 m
-2% au delà

Histoire d’avoir une vague idée du niveau d’haircut pour reprendre le terme de FCP :-)
Je continue de chercher en //, mais pour l’instant je n’ai pas l’info.

Dernière modification par jmoo (26/02/2019 19h16)

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#549 26/02/2019 19h13

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Il ne faut pas trop extrapoler. La faillite d’une compagnie d’assurance-vie n’a jamais eu lieu en France (voir en Europe ?).

Cette activité consiste à investir l’argent qu’on lui confie sur le support décidé par la client. Aucune activité pour compte propre ou spéculative, ni d’effet de levier. Si le support perd de l’argent, c’est celui du client. Aucune société d’assurance n’a frappé à la porte de la BCE en 2008 pour réclamer des fonds en pleine crise.
Un des risques serait que les primes encaissées ne suffisent plus à payer les frais de fonctionnement de la société. Mais les contrats, non impactés par ce pb,  pourraient être repris par une autre société et l’ACPR veille.

Les faillites ont concernés des compagnies d’assurance dommages ou des courtiers en assurance. Une société d’assurance-vie ne peut pas faire d’autres activités.

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#550 26/02/2019 19h17

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Quelques infos ICI.

54 millions de contrats pour 1.600 milliards d’euros d’encours.
Encours détenus par un peu plus de 75% de la population.

Clientèle "grand public"
- 66% de la population
- 44,5 millions de contrats (soit 82% du total)
- en moyenne 1,8 contrat par foyer
- 50% des encours.
- encours moyen : 18.800 euros
- part d’UC : 19,7%.

Clientèle patrimoniale
- 10% de la population
- en moyenne 2,3 contrats par foyer
- encours moyen : 66.000 euros
- 39% des encours.

Gestion privée
- au-delà de 500.000 euros de revenus
- seulement 18.200 foyers, soit 0,05% de la population
- 11% des encours de l’assurance-vie.
- contrat moyen : 200.000 euros
- Chacun de ces foyers dispose en moyenne de plus de 9 millions d’euros placés.


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