De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ?

En général il vaut toujours mieux privilégier la liquidité, surtout quand il y a un tel écart. Vous allez payer beaucoup de spread sinon.

Je suppose qu’il manque "être" entre "pourrait" et "repris". Relisez vous SVP, vous n’êtes pas toujours facile à comprendre.

Désastre économique ou guerre mondiale : c’est plutôt rare comme événement. Attention à ne pas investir sur les métaux précieux en prévision d’une catastrophe fantasmée. On trouve toujours des prophètes de malheur. Pourtant, regardez dans le rétroviseur, depuis 1945 en France métropolitaine, il n’y a eu aucune grande catastrophe.

A propos de la cotation des pièces : oui, il y a toujours un prix, c’est celui du marché, celui où on ça s’achète et se vend. Pendant la seconde guerre mondiale, l’or était échangé au marché noir et les changeurs tenaient une "cote", même si pas officielle.

A propos d’être repris au poids : mais de toute façon, si on achète de l’or c’est pour avoir du métal précieux au poids ! Une pièce de monnaie en métal précieux n’est rien d’autre qu’un lingotin destiné à garantir que cette pièce contient bien cette quantité d’or ! Il y a un dessin très fin sur chaque face pour éviter qu’elles soient facilement copiées ; et une tranche écrite ou crénelée pour éviter qu’on puisse les raboter et "voler" ainsi une partie de son poids. Les pièces sont des lingotins particulièrement bien conçus !

Et c’est bien pour cela que, quelque soit la forme de métal précieux qu’on achète,il faut essayer de payer la prime la plus basse possible, voire parfois on réussit même à acheter sous le prix spot. Dès qu’on paie nettement plus cher que la valeur du métal précieux contenu, on achète de la "prime" dont la valeur a tendance à partir en fumée dès qu’on l’a achetée, comme je vous l’ai dit dans un autre fil.

Les optimistes investissent dans l’or, les pessimistes investissent dans les armes.

Désolé je ne sais plus à qui j’ai piqué cette maxime que j’aime me rappeler quant on parle d’investissement dans l’or.

En tout cas dans l’ensemble sale temps pour les minières qui peuvent apparaitre sous evaluées par rapport au prix de l’or mais ne decollent pas , ABX vaut le prix de fin 2014 qui n’etait déja pas trés haut comparé a 2011.

J’aurais cru que Trump l’aurait fait monter substantiellement par ses crisettes , mais non je me suis royalement trompé  et ne comprends toujours pas d’ailleurs , les mauvaises nouvelles ne font même pas monter l’or..

Aucune idée ou on s’en va   ce qui signifie que c’est peut être le temps d’acheter des minières, les lingots c’est bien mais on est quand même pas en temps de guerre ou de révolution .

Désolé si ma question dérange, mais il me manque encore des informations sur la question de la page précédente :

1- Quels sont les différences majeures entre un Or physique ou ETF?
2- Quel est l’encours minimum à respecter dans le cas d’un ETF gold?
3- Il nest pas plus avantageux fiscalement d’investir en ETF plutôt qu’en physique?
4- En cas de grosse crise, il est mieux d’avoir des métaux physiques? Si oui pourquoi?

Merci d’avance !

Neo45 a écrit :

3. Probablement que si. La fiscalité sera bien différente. Avec l’or physique si vous ne pouvez pas apporter de preuve claire et évidente de la durée depuis laquelle vous possédez, vous serez taxé a hauteur de 10% (si e ne me trompes pas) du prix total de revente.

Il faut surtout garder les pièces sous scellée et surtout bien vérifier que sur la facture que le numéro du scellée soit bien présente. Histoire vécu avec une grand enseigne rue vivienne….

Merci pour la réponse, car j’ai acquis un peu de GOLD et SILVER en ETF, les encours sont bons et d’après ce que j’ai vu, il y a une fiscalité plus avantageuse, le PFU 30% c’est exact?

Si je résume :

ETF GOLD / SILVER -> Frais à l’achat (ici 2 euros par transaction d’achat sur degiro) + Frais à la vente 2 euros + PFU 30% sur l’ensemble des plus values réalisées au sein d’un CTO?

cdt.fr a écrit :

La taxe sur les métaux précieux - TMP

C’est un prélèvement forfaitaire de 11,5% au 1er janvier 2018 du produit de la vente (elle s’élevait à 8% au 31/12/2013), sans condition particulière, supporté par le vendeur (la taxe est déduite lors de la vente).

Cette taxe est composée de :

La TMP, Taxe sur les Métaux Précieux, dont le taux s’élève à 11,0 %.
La RDS, Réduction de la Dette Sociale, dont le taux est fixé à 0,5 %.

Confère article 150 du Code Général des Impôts

Condition :Aucune
Abattement et avantage :Aucun abattement
S’applique qu’il y ait plus-value ou moins value
Ne nécessite pas de justificatif nominatif

La taxe sur les Plus Values réelles - TPV

C’est un prélèvement de 36.2 % (au 1er janvier 2018) sur la plus value, avec conditions et remises particulières, supporté par le vendeur (la taxe est déduite lors de la vente).

Cette taxe est composée de :

Impôt de 19 %
CSG 9.9 %
CRDS 0.5 %
Prélèvement social de 5.4 %
Contribution "Solidarité" 0.3 %
Contribution "R.S.A." 1.1 %

Confère article 68 de la loi de finance rectificative pour 2005

Conditions : Justifier la propriété, le prix et la date d’acquisition avec une facture d’achat ou une preuve d’acquisition à votre nom (acte d’acquisition, déclaration de donation ou de succession)

Remplir la Déclaration d’option pour le régime général de taxation des plus-values sur les métaux précieux, bijoux, objets d’art, de collection ou d’antiquité (article 150VL et 150 VM du code général des impôts)

Abattement et avantage :5 % par an à partir de la troisième année de détention (10% par an jusqu’au 31/12/13)

Exonération totale au bout de 22 ans (12 ans jusqu’au 31/12/13)

Aucun impôt en cas de moins value, quelle que soit la durée

Sans compter que l’organisme qui nous vends les lingots prends un % de commission sur le cours réel au moment de l’achat…

Concrètement, plus utile d’acheter GOLD et SILVER ETF c’est bien ça? Sauf longue detention..

Personne n’est intéressé par ce type d’investissement ?

OK l’article est peut être à côté de la plaque, mais ce n’est pas cet aspect qui m’intéresse.

Ce qui m’intéresse c’est d’utiliser des sociétés de mines d’or comme actif contracyclique, pour hedger et stabiliser mon portefeuille.

Et de demander donc au forum si par hasard vous connaîtrez des actifs intéressants liés aux mines d’or, ou éventuellement l’achat direct d’actions de mine d’or.

Michel1993 a écrit :

Personne n’est intéressé par ce type d’investissement ?

Je n’ai pas lu votre article, mais pour m’être intéressé longtemps aux métaux précieux, je retiendrai qu’il faut beaucoup se méfier de ce qu’on lit.
On trouve sur le net une multitude de sources peu fiables et apocalyptiques pour vous inciter à faire des achats sur l’or et l’argent.

Les mines c’est un peu chaud comme investissement, je trouve et plus risqué qu’un investissement sur l’or même. Il y a beaucoup d’à coté auquel on ne pense pas qui accentuent le risque et ce n’est pas parce que le cours de l’or augmente que le cours de votre mine va monter.

Je n’ai pas la prétention de connaitre l’évolution des cours de l’or, ni de la moindre mine, et personne ne devrait l’avoir.

En conclusion à ce qui a été dit, j’ai été vérifier les éléments ( donc le comportements de l’or, des actions aurifères durant la crise de 2008 ).

Effectivement, il ne semble pas y avoir de lien très net et systématique entre le cycle économique et le cours de celles-ci.
ça m’a étonné car logiquement si le cours de l’or monte, celui des mines d’or devrait suivre aussi.

Et en regardant en même temps des actions, je vois qu’a la limite que certaines actions survivent bien mieux durant ces temps troubles et versent en même temps des dividendes, ce que l’or ne fait pas.

Néanmoins, tout ceci ne m’a pas aidé pas à créer un portefeuille plus stable, retour à la case départ.

Je vous suis bien entendu reconnaissant à tous de m’avoir répondu, et ce même si je ne l’ai pas posé par écris.

Ma réaction n’était pas de l’indisposition liée à vos réponses, il s’agissait juste d’une question qui restait en suspend.

Et tout bien réfléchit, peu importe que le portefeuille soit stable ou non, l’important est qu’il soit perrein et composé de bonnes sociétés. Je veux je pense comme l’a dit un autre membre sur le forum, trop chercher la martingale parfaite ou presque, qui n’existe pas.

Les ETCs sont bien accessible depuis Degiro Basic, j’étais en formule Custody.

Ça m’a permis de découvrir qu’on pouvais faire du multi chez Degiro.